Seite drucken - Rückmeldefähige Achsen bei Achsen mit Haftreifen

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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Docj in 27. April 2019, 18:14:24

Titel: Rückmeldefähige Achsen bei Achsen mit Haftreifen
Beitrag von: Docj in 27. April 2019, 18:14:24
Hallo,

ich bin auf ein Problem gestossen.

Ich hab mir eine TRIX Baureihe 96 mit Märklin Achsen umgebaut und Rückmeldefähig gemacht.

Dabei kam mir eine Überlegung: die letzte Achse nimmt ja wegen der Haftreifen nicht an der Rückmeldung teil. Deshalb brauche ich die Haftreifenachse nicht wechseln.

Dann habe ich nochmals nachgedacht, die Lauffläche ist ja mit dem Haftreifen isoliert, aber der Spurkranz nicht. Das würde bedeutende Achsen mit Haftreifen melden nicht, wenn nur die Lauffläche Kontakt hat, aber was ist mit dem Spurkranz?

Also meine V200 genommen und mit dem Antriebsdrehgestell auf ein Gleis und gemessen. Je nach dem wie das Drehgestell auf dem Gleis steht meldet es zurück oder nicht. Bei meiner V200 macht das eine Differenz von 13 cm in einer Richtung.

Das bedeutet doch, meine V200 meldet sehr unterschiedlich das Eintreffen in einem Rückmelder, und vor allem nicht zuverlässig. Mein VT 95 mit den zwei Achsen genau so. Zentimetergenaues Bremsen wird so nicht gehen, oder?

Wie löst Ihr dieses Problem bei euren Loks, die als erste oder letzte Achse Haftreifen haben?
Wechsel auf baugleiche Gleichstromachse? Demontage der Haftreifen?

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen
Titel: Re: Rückmeldefähige Achsen bei Achsen mit Haftreifen
Beitrag von: Edwin Schefold in 27. April 2019, 18:45:53
Hallo Jürgen
Die mußt dann bei den Achsabständen, in der Fahrzeug-Datenbank, ändern. Also anstatt z.b. 3 cm zur ersten Achse, eben 13 cm bis zur ersten rückmeldenden Achse.

Das wird dann in einem iZNF berücksichtigt und der Zug sollte an der richtigen Stelle stoppen.
Titel: Re: Rückmeldefähige Achsen bei Achsen mit Haftreifen
Beitrag von: Herbert Apel in 27. April 2019, 19:03:04
Hallo Jürgen,
ich würde die Achse tauschen, so das die erste Achse immer rückmeldet.
Nur so bist du auf der sicheren Seite.
Herbert
Titel: Re: Rückmeldefähige Achsen bei Achsen mit Haftreifen
Beitrag von: Docj in 27. April 2019, 19:09:06
Hallo Edwin,

das ist ja genau das Problem, je nach dem ob der Spurkranz an das Gleis kommt, oder nicht,  ist einmal der Abstand 3 cm wenn er Kontakt hat, oder 16 cm wenn er keinen Kontakt hat, das läßt sich aber nicht steuern, und ist mehr oder weniger zufällig.

Vor allem bei Rückmeldern in Kurven dürfte das ein Problem werden.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen
Titel: Re: Rückmeldefähige Achsen bei Achsen mit Haftreifen
Beitrag von: Docj in 27. April 2019, 19:12:38
Hallo Herbert,

bei der V200 ist ein Drehgestell komplett mit Haftreifen, Märklin Achsen, also eigentlich Rückmeldefähig, nur eben nicht zuverlässig, wenn ich wegen der Zuverlässigkeit tauschen würde müsste ich Gleichstromachsen einbauen.

Das einzige wäre, die Haftreifen demontieren, aber das scheint mir wegen der Zugleistung nicht die beste Lösung zu sein.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen
Titel: Re: Rückmeldefähige Achsen bei Achsen mit Haftreifen
Beitrag von: Ralf Schröder in 27. April 2019, 20:38:38
Hallo Jürgen ,
In deinem Beispiel , V200 . kannst Du ohne weiteres auf der ersten Achse , einen Haftreifen entfernen . Bei der zweiten Achse dann den gegenüberliegenden . Somit sind beide Achsen auch rückmeldefähig .
In Kurven spielt es keine Rolle , die Achsen habe immer etwas Spiel und somit wird immer der Spurkranz anliegen und den Kontakt auslösen

P.S. Wäre schön gewesen , mal eine Rückmeldung zu bekommen , ob die Post angekommen ist
Gruss

Ralf 
Titel: Re: Rückmeldefähige Achsen bei Achsen mit Haftreifen
Beitrag von: Docj in 28. April 2019, 08:48:04
Hallo Ralf,

:-[ auch an dieser Stelle ein Sorry für meine ungenügende Rückmeldung zu deiner tollen Hilfsbereitschaft, PN ist unterwegs  :-[

Apropos Rückmeldung, deine Idee des wechselseitigen Haftreifenverzichts wird nicht klappen, wenn ich auf eine Achse nur einen Haftreifen habe wird die Rückmeldung weiterhin zufällig sein, die Frage ist, hat der Spurkranz der Haftreifenseite Kontakt oder nicht entscheidet die Stellung der Achse zum Gleis.

Das mit dem einen Haftreifen habe ich an meiner VT 95 ausprobiert, die hat auf der Antriebsachse nur einen Haftreifen. Auch bei dieser Lok wird durch wackeln an der Lok die Rückmeldung ausgelöst oder nicht.

Ich glaube, dass die Rückmeldegenauigkeit bei Loks, bei denen die ersten oder letzten Achsen Haftreifen haben ein Problem bleiben wird.

Ich hoffe, das das im täglichen Leben der MoBa nicht so gravierend wird.

Bei der V200 und der VT werde ich bei Gelegenheit mal Fahrversuche machen ohne Haftreifen, (Die KÖF hat ja auch keine  ;))

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen
Titel: Re: Rückmeldefähige Achsen bei Achsen mit Haftreifen
Beitrag von: Helmut Kreis in 28. April 2019, 09:42:10
Hallo Jürgen,

ich glaube, Du machst Dur über die Haftreifen zu viele Gedanken. Der Fehler wird selten auftreten, dass Die Achse mit Haftreifen nicht meldet.
Das Fahrzeug läuft nie weit, ohne dass es nicht mal mit dem Spurkranz den Rückmelder auslöst.
Titel: Re: Rückmeldefähige Achsen bei Achsen mit Haftreifen
Beitrag von: Peter BR44 in 29. April 2019, 16:28:11
Hallo Jürgen,

bei meinen Zweiachsdrehgestllloks entferne ich diagonal immer zwei Haftreifen.
Wagen ziehen die Maschinen trotz alledem noch genug weg.
Aber nicht wegen der Rückmeldung, sondern wegen der besseren Masseabnahme.
Die Rückmeldung funktioniert bei mit oder ohne 4 Haftreifen Problemlos.

vorher
(http://www.maerklin-sammler-infos.de/umbauten/lokomotiven/03347/03347_m_u_022.jpg)

nachher
(http://www.maerklin-sammler-infos.de/umbauten/lokomotiven/03347/03347_m_u_023.jpg)
Titel: Re: Rückmeldefähige Achsen bei Achsen mit Haftreifen
Beitrag von: Peter Ploch in 29. April 2019, 16:36:08
Hallo Namensvetter,

aber, wenn die Haftreifen entfernt werden, dann ist doch der Lauf der Lok unruhig, wegen der entstandenen Rillen. Man merkt das ja auch, wenn eine Lok mal einen Haftreifen verloren hat. Oder kann das vernachlässigt werden?
Titel: Re: Rückmeldefähige Achsen bei Achsen mit Haftreifen
Beitrag von: Peter BR44 in 29. April 2019, 17:39:46
Hallo Peter,

nein.
Hätte ich besser auch noch dazuschreiben sollen. Entschuldige bitte!
Ich ziehe diese ab und ersetze diese durch normale Radsätze.
Dies sollte man allerdings nur mit geeignetem Werkzeug machen.