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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Hebein Bernd in 21. Januar 2020, 07:08:43

Titel: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Hebein Bernd in 21. Januar 2020, 07:08:43
Hallo liebe Experten!

Nachdem ich nun mit der Montage der RMM Module (40 Stück= 320 RMK-getestet) auf meiner         N-Spuranlage fast fertig bin (das BBW erfolgt später) möchte ich mich nun mit dem Betriebsablauf beschäftigen.

Nur wie beginne ich sinnvoll um ,,Anfänger - Irrungen" zu vermeiden.

Ich habe sämtliche Workshop Videos durchgeschaut,  die schon etwas Klarheit gebracht haben nur wo beginnen??(mit den Bahnhöfen oder der Strecke)...... und mit welchen Werkzeug (vermutlich mit dem FDL ??)

Leider habe ich keine durchgehende  2-gleisige Strecke, sondern habe vor Jahren nur nach dem Gefühl, wie die Gleisführung auf der Modellanlage schön ausschauen könnte, gebaut (die Bahnhöfe liegen auf verschiedenen Niveaus)

So gibt es:
2x 6-gleisige Schattenbahnhöfe  - mit je 1 Ein/Ausfahrt Gleise
1x 9-gleisigen Hauptbahnhof  - mit je 2 Ein/Ausfahrt Gleisen
1x 7-gleisigen Bahnhof - mit mehreren Ein/Ausfahrt Gleisen
mehrere  2-gleisige Haltestellen - mit je 1 Ein/Ausfahrt Gleise
dazwischen gibt es dann auch 1-gleisige Abschnitte

Da es sich um eine sehr komplexe Anlage handelt habe ich die Befürchtung, ich werde bald einmal die Übersicht verlieren was den Betriebsablauf angeht.

Eine andere Anfängerfrage: Wenn ich mit der Simulation teste, zeigt mir diese z.B einen Fehler eines RMK /Weiche/Signal auf der realen Anlage an??

Da ich jeden Tag das Forum lese weiß ich, es gibt sicher jede Menge Experten die mir mit ihrer Erfahrung helfen können!

Vielen Dank
Bernd

Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 21. Januar 2020, 07:59:52
Hallo Bernd,

bevor Du jetzt mit FS anfängst, wäre es bei Zweifel besser Dein Projekt mal zu sehen. Dann könnte man Fehler im Gleisbild vorher beseitigen.
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Stefan Lersch in 21. Januar 2020, 08:19:58
Hallo Bernd,

vielleicht helfen dir ja auch die Artikel "WDP für Anfänger". Die sind zwar für ältere Versionen von WDP geschrieben, gelten aber immer noch. Siehe hier: https://www.windigipet.de/foren/index.php?board=8.0
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Hebein Bernd in 21. Januar 2020, 08:57:33
Guten Morgen Sven!
Ich hoffe das mit dem Anhang funktioniert, habe es noch nie gemacht.

Zum Gleisbild:
Habe hier für mich verschiedene Informationen eingetragen.
Diese waren für mich für den Einbau der RMK sehr hilfreich.
Die grünen Gleisstücke stellen den unsichtbaren Teil der Anlage dar. Die roten Querstriche sind die Gleistrennstellen für die RMK. Die roten Zahlen im GB sind die Längen der RMK in mm.

Ich hoffe die Übertrag der Datei klappt!
lg Bernd
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 21. Januar 2020, 09:48:19
Guten Morgen Bernd,
ich habe mir nur mal ganz kurz Deinen Gleisplan angesehen. Das sieht schon gewaltig aus.
Hier meine Anmerkungen dazu.
1. Du verwendest eine eigene Symboltabelle. Dann solltest Du sie uns aber auch noch zur Verfügung stellen, denn sonst sehen wir nicht alles korrekt.
2. Du verwendest Brückensymbole zur Darstellung einer realen Brücke. Dafür sind die Symbole aber nicht gedacht, denn sie sollen nur Kreuzungen von Gleisen in unterschiedlichen Höhen (also Brücken) darstellen. Also keine Gleise, die nur auf Brücken verlegt sind, aber keine Kreuzung von Gleisen darstellen.
3. Den RMK 117 hast Du vor der Weiche W24 eingetragen. Aber dann auch noch nach der Weiche in den beiden abzweigenden Strängen. Das ist zwar real auf der Anlage so in Ordnung, aber nicht im Gleisbild. Dort würde ich die beiden RMK 117 löschen (RMK 0 setzen), denn sonst leuchten diese RMK immer gleichzeitig, obwohl der Zug nur den geraden oder rechten Strang befährt. Ist nur eine optische Sache, aber für WDP noch kein Fehler. Siehe mein Bild dazu.
4. Durch die falsche Verwendung der Brückensymbole kann der FS-Assistent keine Wege finden, siehe ebenfalls mein Bild dazu.

Ehe ich jetzt also weiter über Deinen Plan schaue, solltest Du erst einmal Deine Symboltabelle hier zur Verfügung stellen, damit ich keine weiteren eventuell falschen Schlüsse ziehe.
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Hebein Bernd in 21. Januar 2020, 10:01:46
Hallo Karlheinz!

Zunächst vielen Dank das du über mein Projekt "drüberschaust".......

Habe nur kurz deine Antwort gelesen. das mit den Brückensymbolen versteh ich im Moment noch nicht, vielleicht kannst du mir ein Beispiel der Brückendarstellung richtig darstellen.

ich hoffe die Daten sind jetzt incl. meiner selbstgezimmerten Symbole.

lg Bernd
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 21. Januar 2020, 10:23:31
Hallo Bernd,
es fehlen Deine Symbole in der Sicherung.
Du musst nach der Auswahl Minimal (z.B. für Forum) noch einen Haken bei den User-Gleissymbolen setzen.
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Hebein Bernd in 21. Januar 2020, 10:25:31
Hallo Karlheinz!

Habe das mit den Brückensymbole mittlerweile verstanden und ändere bereits fleißig das GB.

lg Bernd
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Hebein Bernd in 21. Januar 2020, 10:33:22
Hallo Karlheinz!
Ich versuch das mit dem korrigierten Anhang noch einmal....


lg
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 21. Januar 2020, 13:28:41
Hallo Bernd,
die folgenden Dinge habe jetzt mit Deinen aktuellen Symbolen festgestellt.
1. bei den Symbolen 431 bis 433 stimmen die Koordinaten nicht, daher wird die FS-Aufzeichnung nicht korrekt funktionieren, siehe hierzu das folgende Bild. Hier läuft die automatische bzw. auch halbautomatische FS-Aufzeichnung zum darüberliegenden Symbol und erfordert die Stellung eines Signal, welches gar nicht zur FS gehört
2. bei den Symbolen 453, 456, 457, 465 und 467 fehlen die Koordinaten ganz
3. die Sprungmarke 8 ist nicht erforderlich,  die Sprungmarke 9 nicht optimal, da zu lang
4. die Bezeichnungen der Zugnummernfelder nicht optimal, was soll Hst.Oberb Süd Gl2 Stop, wenn dort doch gehalten werden soll. Bläht nur unnötig die Bezeichnung der FS auf und bringt nichts
5. doppeldiagonale Gleise würde ich vermeiden, denn sie sind eine große Fehlerquelle bei der manuellen FS-Aufzeichnung
6. die Fehlermeldungen der Prüfroutine müssen noch beseitigt werden.
7. wenn Du gerne die über Brücken führende Gleise mit Brückensymbolen zur besseren Übersicht darstellen möchtest, so kannst Du das gerne so lassen. Ich persönlich mache es nicht, da das Gleisbild gerade bei diagonalen Gleisen nicht optimal aussieht.

Doch nun zu Deiner eigentlichen Frage mit der FS-Erstellung.
1. wo Du mit der FS-Erstellung beginnst, ist eigentlich nicht so wichtig, denn es müssen ja sowieso alle FS erstellt werden
2. empfehlen würde ich, alle FS mit den super FS-Assistenten zu erstellen, denn der macht eigentlich keine Fehler
3.alle FS mit einer ersten Teilstrecke vom Start-Kontakt vor der ZNF bis einschließlich Start-Signal erstellen lassen
4. eventuell eine zweite Teilstreckenfreigabe vorsehen, wenn es über einen anschließenden Weichenbereich geht, damit der Betrieb flüssiger werden kann
5. FS immer von Signal (ZNF) zu Signal erstellen und keine langen FS über mehrere Signal hinweg. Solche langen Wege später aus mehreren FS im ZF-Editor zu einer Zugfahrt verknüpfen.
Ich wünsche viel Erfolg.

Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Hebein Bernd in 21. Januar 2020, 17:05:20
Hallo Karlheinz!

Mittlerweile habe das GB bezüglich der Brückensymbole nach deinem Vorschlag geändert. Das GB schaut nun übersichtlicher aus.

Doppeldiagonale Symbole habe ich doch einige. Ein paar habe ich, wo es leicht gegangen ist, geändert. Einige Änderungen sind mit großen Aufwand verbunden wenn ich diese auch ändere. Soll ich die wirklich auch noch ändern ist das so wichtig?? - Wenn Wichtig mach ich es natürlich.

Was ich gar nicht verstehe, das bei einigen (oder bei allen??) von mir gemachten Symbolen die Koordinaten fehlen bzw. falsch sind, wie soll ich diese Fehler beseitigen bzw. ändern ?? Was habe ich falsch gemacht??

Das wir uns richtig verstehen ich bin sehr froh das mir jemand mein Projekt durchschaut und mich auf Fehler aufmerksam macht.

Ich möchte mich bei dir und Sven wirklich für die Hilfe bedanken. Das Forum ist wirklich toll und als Anfänger in WDP fühlt man sich da nicht allein gelassen. So macht Modellbahnbauen Spaß.

noch einen schönen Abend!
lg Bernd



Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Matthias Schäfer in 21. Januar 2020, 18:00:34
Hallo Bernd,

doppeltdiagonale Symbole kannst Du natürlich ohne Probleme belassen, Du muß nur bei der manuellen FS-Aufzeichnung oder manuellen Korrektur mit der Kamera höllisch aufpassen, daß Du auch wirklich nur die richtigen RMK aufzeichnest, und auch diese nicht aus Versehen bei einer nah verlaufenden anderen FS mit anklickst

Da mußt Du wirklich mit der Nase nah am Bildschirm sein. Wenn dann alles passt und es läuft, ist alles ok.

In meinem GB habe ich keine, denn die liegen schon arg nah beieinander.
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 21. Januar 2020, 19:15:17
Hallo Bernd,
Zitat von: Hebein Bernd in 21. Januar 2020, 17:05:20
Was ich gar nicht verstehe, das bei einigen (oder bei allen??) von mir gemachten Symbolen die Koordinaten fehlen bzw. falsch sind, wie soll ich diese Fehler beseitigen bzw. ändern ?? Was habe ich falsch gemacht??
dann schau Dir mal die folgenden Bilder an.

Noch ein kleiner Nachtrag.
Die Koordinaten findest Du in den beiden Bildern rechts oben bei den Anschlüssen.
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 21. Januar 2020, 19:17:14
Hallo Bernd,

ZitatWas ich gar nicht verstehe, das bei einigen (oder bei allen??) von mir gemachten Symbolen die Koordinaten fehlen bzw. falsch sind, wie soll ich diese Fehler beseitigen bzw. ändern ?? Was habe ich falsch gemacht??

Bei Symbolen von WDP sind die Koordinaten schon richtig enthalten. Wenn Du eigene Symbole erstellst, dann mußt Du auch die Koordinaten selber setzen. Das machst Du im Gleissymbole-Editor. Der ist vom Startcenter aus erreichbar.
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Hebein Bernd in 22. Januar 2020, 08:39:23
Guten Morgen Karlheinz und Sven
und an alle Anderen die mir geholfen haben!

Ich werden nun mein GB nach euren Vorschlägen korrigieren.
Vielleicht darf ich mich dann noch einmal mit dem korrigierten GB melden, vielleicht schaut es noch jemand durch, bevor ich mit der Erstellung meiner FS beginnen werde.
Ich weiß natürlich nicht ob das im Forum überhaupt gewünscht ist das Experten für mich über mein Projekt drüber schauen ......

Vielen Dank für die Hilfe.

lg Bernd
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 22. Januar 2020, 09:48:33
Hallo Bernd,
na klar für uns alle ist es Hobby!
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 22. Januar 2020, 10:38:47
Hallo Bernd,

kein Problem.
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Hebein Bernd in 22. Januar 2020, 11:00:33
Hallo Forum!

das tut einem Anfänger gut zu hören.....

Danke und noch einen schönen Tag!

lg Bernd
Titel: Re: Erste Fahrstraßen auf der MoBa erstellen- wie beginnen
Beitrag von: Hebein Bernd in 22. Januar 2020, 17:43:14
Hallo Karlheinz!

Habe schon die meisten deiner Vorschläge in mein GB hineingearbeitet.
Mit diesem Hinweis inkl. Screenshot komme ich nicht zurecht:

ZitatHier läuft die automatische bzw. auch halbautomatische FS-Aufzeichnung zum darüberliegenden Symbol und erfordert die Stellung eines Signal, welches gar nicht zur FS gehört

Habe die Signale 194 und 195 auf der Anlage getestet, schalten beide richtig. Wahrscheinlich sehe ich etwas falsch.
Vielleicht kannst du mir noch einmal die Situation der FS erklären.

lg Bernd