Hallo liebe Moba-Freunde,
ich habe folgendes Problem bei der Zugfahrtenautomatik:
Ein Schienenbus soll auf der gesamten Anlage hin und her pendeln.
An machen Stellen muss er dazu wenden und an anderen kommt es darauf an, in welche Richtung weiter gefahren werden soll. Dazu habe ich an diesen Stellen keine Folgefahrt angegeben.
Leider ist es so, dass "immer wenden" zuverlässig funktioniert, "bei Bedarf wenden" aber nicht. Der Bus fährt dann in die falsche Richtung los.
Woran liegt das?
Viele Grüße
Torsten
Hallo Torsten,
ist denn die Fahrstrasse "in die falsche Richtung" zugelassen für den Schienenbus? Wenn ja, nimmt er die dann auch (zufällig).
Ich würde die Einschränkung nicht in der FS einrichten, bestenfalls im Ziel-iZNF oder vielleicht noch besser in der ZFA in der betreffenden Zeile.
Ich habe eine ähnliche Situation, daß der Schienenbus bitte nicht auf die Paradestrecke soll (auch, wenn das schön aussieht), ich habe dies mit der Erfassung von Bereichen geregelt.
Die Namen der Bereiche kann man ja auch sinnvoll editieren, also anstatt Bereich 1, 2, 3... in Nebenbahnhof A, Nebenbahnhof B, Paradestrecke, Veschiebebahnhof...
Hallo Mathias,
das verstehe ich nicht. Das Problem müsste doch sein, dass WDP die Zugrichtung nicht erkennt und daher nicht wendet.
Wie kann ich das ändern?
Viele Grüße
Torsten
Hallo Torsten,
das "Wenden bei Bedarf" erfordert
- die korrekte Fahrtrichtungsinformation in der Fahrstraße
- den korrekten Eintrag der Ausrichtung des Fahrzeuges im (i)ZNF
- die Fahrtrichtung des Fahrzeuges
in vielen projekten mit derartigen Effekten sind oftmals die genannten Einträge fehlerhaft. Gerne führen auch doppelte Wendebefehle in den Profilen zu Fehlfahrten. Bei der Funktion "Wenden bei Bedarf" haben Wendebefehle am Anfang einer FS im Normalfall nix mehr zu suchen.
Hallo Bernd und Torsten,
ich tüftle gerade an einem ähnlichen Problem beim (automatischen) Umsetzen der Lok im Kopf-BHF. Die Lok wird abgekuppelt (händisch, weil Bosna-Kupplungen) und fährt dann mit einer kompletten Zugfahrt (Trennungs-FS, Umfahrungs-FS und Kupplungs-FS) ans andere Ende des Zuges wo sie wieder angekuppelt wird. Da sie nunmehr mit dem eingeschalteten Spitzenlicht an der falschen Seite dastehen würde (sie sollte sich ja am Bahnsteig zur Abfahrt bereit machen) habe ich ins Profil der Kuppel-FS am Ende noch einen Wende-Befehl eingebaut. In der folgenden FS ist auch "Wenden bei Bedarf" eingestellt. Wenn der Zug dann den BHF wieder (eben nunmehr in die Richtung aus der er zuvor gekommen ist) verlassen sollte dann fährt er meistens ebenso in die falsch Richtung los. Allerdings muss ich erst überprüfen oder ich auch wirklich eine Richtungs-Info in der FS drinnen hab. Beim IZNF geht es nicht, weilich dieses naturgemäß für beide Richtungen eingerichtet habe.
Beste Grüße aus Österreich, Michael
Hallo Michael,
Zitat von: michael1957 in 19. März 2020, 10:35:27
Allerdings muss ich erst überprüfen oder ich auch wirklich eine Richtungs-Info in der FS drinnen hab. Beim IZNF geht es nicht, weilich dieses naturgemäß für beide Richtungen eingerichtet habe.
Wieso dass denn nicht?
Eine Richtungs-Info gehört immer ins Start- und Ziel-ZNF bei der FS-Aufzeichnung (Ausnahme ist nur die intelligente Drehscheibe wo es ja Ausnahmen gibt). Es muss immer in der FS aufgezeichnet in welcher Richtung die Lok losfährt und aus welcher Richtung sie ankommt.
Stimmt die letzte Ankunft-Richtung mit der nächsten Abfahrt-Richtung nicht überein, dann wird "bei Bedarf gewendet". Bei jeglichen anderen Aktionen wie Wenden via Profil etc. etc. muss man noch dann noch einiges mehr beachten....
Grüße
Markus
Hallo Michael,
mein Problem ist, dass ich ja nicht weiß, in welche Richtung WDP den Bus als nächstes schicken wird. Das ist so auch beabsichtigt. Bzw. es soll eine FS gewählt werden, die noch nicht durch andere Züge blockiert ist. Der Bus kann dann in die Gegenrichtung ausweichen.
Daher kann ich einen Wendebefehl nicht in das Profil schreiben. Der Bus kann außerdem aus verschiedenen Richtungen gekommen sein.
Ich werde am Wochenende prüfen, ob die Zugrichtung im ZNF richtig dargestellt ist.
Viele Grüße
Torsten
Hallo Markus,
danke dir für die Erklärung. Da hatte ich mich wohl falsch ausgedrückt bzw. was falsch verstanden. Diese Info habe ich je sowieso überall drinnen, die habe ich ja seinerzeit schon nachgearbeitet. Ich hatte gemeint (und mich eben blöd ausgedrückt) dass ich die IZNF´s jeweils für beide Richtungen eingerichtet habe und dass DAS im konkreten Fall nicht anders ginge. Ich entschuldige mich hiermit für die unnötige Verwirrung die ich gestiftet hab... :-[ ;). Ich werde das ganz sicher auch hinbekommen, trotz dem Profil damit mein abfahrbereiter Zug mit der Stirnbeleuchtung in die richtige Richtung leuchtet... Ich habe eben - wie Markus richtig schreibt - noch nicht alles korrekt beachtet was man mit einem Wendebefehl im Profil zu beachten hat...
Beste Grüße aus Österreich, Michael
Hallo zusammen,
es gibt doch auch die Möglichkeit die Lok, Triebwagen in der Fahrstraße (je 3 Lok´s) zu Sperren in der die Zugrichtung nicht erlaubt wird wo die anderen Züge hinfahren sollen.
Hallo Herbert,
na ja, das ist aber in diesem Fall nicht das Problem bzw. nicht die Lösung. WDP glaubt ja dass die Lok in die richtige Richtung unterwegs ist, die Loknummer wandert auch korrekt an das richtige Ende der FS. Aber die Realität unterscheidet sich in diesem Fall von der Papierform - der Zug schiebt plötzlich zurück... :(
Aber das wird sich auch noch lösen lassen...
Einen schönen Quarantäne-Abend wünsche ich alle - wenn möglich, an der MoBA!
Beste Grüße aus Österreich, Michael
Hallo Torsten,
damit ich Dir mal gezielt helfen kann, wäre eine Datensicherung (fürs Forum) hier sehr angebracht.
Eine kurze Erläuterung, wo das Problem zu suchen ist, wäre ebenfalls hilfreich.
Hallo Michael,
damit wir uns verstehen. Ein Pendelzug bekommt "immer Wenden". Wenn ich aber "auch" in Zugrichtung eventuell weiter fahren möchte stelle ich "Bei Bedarf wenden".
Jetzt mal ein Fall wo ich in verschiedene Richtungen fahren kann, dann nehme ich auch "Bei Bedarf Wenden",
aber zB: in eine Richtung möchte ich den Zug nicht fahren lassen dann gebe ich in der Fahrstraße unter Matrix und Indiv. Lok sperren die Lok ein die "nicht" dort rein fahren soll.
So habe ich das schon öfters ausgeführt. Es funktioniert einwandfrei.
Karlheinz hat diesen Fall in die Hand genommen, und so wie ich ihn kenne wird er das lösen.
Ich tippe mal auf eine falsche Eingabe ohne Torsten nahe treten zu wollen.
Hallo Herbert,
ich hatte in meinem letzten Post auch ausschließlich auf MEINE Konstellation bezogen wo es nun einmal in der Tat so ist wie ich es beschrieben habe. Was das Problem von Torsten betrifft so habe ich mich auch bereits aus der Diskussion zurückgezogen nachdem ich gesehen habe dass Karlheinz sich der Sache angenommen hat. Denn ich bin einer Meinung mit dir: er wird das Problem von Torsten wohl lösen...
Ein schönes Wochenende wünsche und mit Grüßen aus Österreich! Michael
Liebe Kollegen und speziell "hallo Markus und Karlheinz",
auch wenn das Problem nicht (mehr) ganz hier reinpasst, wollte ich dennoch keinen neue Threrad eröffnen; notfalls bitte verschieben...
Ich habe mich jetzt nochmals 2 Stunden mit meinem oben bereits geschilderten Problem beschäftigt und denke dass ich das Problem zumindest analysieren konnte. Zur Erinnerung: das Umsetzen der Lok im EndBHF (mit TrFS, Umfahr-FS, Kupplungs-FS mit Profil lt. Screenshot im Anhang) funktioniert an sich perfekt. Da es mir nicht gefallen hatte, dass die Lok dann am gewendeten Zug mit dem Spitzenlicht rückwärts (also zum nunmehr ersten Waggon leuchtend) auf die Abfahrt wartete habe ich ins Profil der Kupplungs-FS am Ende einen Wende-Befehl reingesetzt (siehe Screenshot). Zunächst alles wunderbar, Lok steht nunmehr an der richtigen Seite des Zuges und die Spitzenbeleuchtung passt ebenfalls. Aber: Wenn der Zug nunmehrt zur Rückfahrt starten soll so wendet die Lok nochmals und der Zug fährt - nunmehr mit der Lok am ZUgsende- in die falsche Richtung los. Ich habe jetzt gesehen, dass die Zugausrichtung im IZNF nach dem Ankuppeln der Lok und dem Wenden der Lok lt. Profil noch in die falsche Richtung zeigt, daher offenbar der Wendebefehl an die Lok (E10 im zweiten Screenshot)
Meine Frage daher: gibt es eine Möglichkeit, nach Absolvieren der KuFS nicht nur die Lok sondern den ganzen Zug zu wenden? Ich habe leider dazu nix gefunden, evtl. hab ich´s überlesen..??
Danke im Voraus für - wie immer - sachdienliche Hinweise! Beste Grüße aus Österreich, Michael
Hallo Michael,
Wie rum ist denn die Fahrtrichtung auf dem Ziel eingetragen bei der FS. Die sollte eingetragen sein mit der Richtung womit die Lok ankommt vor dem Wenden.
Grüße
Markus
Hallo Markus,
schau ich mir dann gleich an auf der Anlage. Muss mich nur schnell um diesen Corona-Sch... in meiner Firma kümmern, bin dann gleich wieder zurück... bis dann! Michael
Hallo Markus,
ich habe das jetzt getestet. Also der Zug fährt von links nach rechts (bzw. in meinem vorigen Screenshot von oben nach unten) in der BHF ein (-->), die Richtung im IZNF bleibt gemäß Einfahrt bestehen (-->). Anschließend wird die Umsetz-ZF ausgeführt (TrFS mit Profil, Umfahrungs-FS ebenfalls mit Profil, aber nur für die Sound-Datei vom Horn) und KuFS mit Profil. Während der gesamten ZF bleibt die Richtung im IZNF (also für den stehen gebliebenen Zugrest) in der Einfahrtsrichtung stehen (--->). Am Ende der KuFS steht der Wendebefehl. Nunmehr erhält die Lok diesen und schaltet auch die Richtung um (<---), zu erkennen am Spitzenlicht. Die Wagen bleiben aber in der "alten" Ausrichtung (--->), zu erkennen wenn man die Zugzusammenstellung aufruft udn auch am IZNF bleibt die Fahrtrichtung von zuvor (--->) markiert. Und wenn ich jetzt die neue ZF starte (also praktisch den Rückweg des Zuges zu seinem Ausgangspunkt oder zum SBH dann wendet die Lok nochmals (steht dann -->) und schon fährt der ganze Zug in die falsche Richtung (--->) los und steht am Prellbock...
Ich habe auch bereits versucht, am Ende der KuFS nochmals nach vorne zu fahren (nach dem Wenden) hiflt aber nix, die Ausrichtung am IZNF bleibt falsch. Beholfen habe ich mir erst einmal so, dass ich den Wendebefehl aus dem Profil rausgenommen habe und nach dem Stillstand der Lok noch das Licht abschalte. so funktioniert der Ablauf grundsätzlich - ist aber eigentlich nicht elegant, weil die Lok am abfahrbereiten Zug ja MIT dem Spitzenlicht dasteht.
Ich habe den ganzen Ablauf mehrmals in der Simulation durchlaufen lassen, dort funktioniert alles so wie ich das wollte. Aber klar: nach "Meinung" von WDP läuft ja auch alles richtig ab, weil offensichtlich der Wendebefehl aus dem Profil von WDP nicht verarbeitet wird (es zählt offenbar die Richtung des stehen gebliebenen Zugteiles). Es stellt für mich auch keine "Katastrophe" dar zumal ich mir schon zu helfen weiß. Aber - du kennst das ja: als IT-ler kann man das ja dann nicht so richtig glauben dass SO etwas dann auf einmal nicht funktionieren würde und man verbeisst sich dann in das Thema bis zum Umfallen...
Liebe Grüße aus Österreich, Michael
Hallo Michael,
ach jetzt kriege ich das langsam auf die Kette was du da alles machen willst.
Ich glaube ich muss hier mal die Logik einer Kupplungs-Fahrstraße erklären....
Und zwar muss man wissen wann die Kupplung aus WDP-Sicht stattfindet.
Du fährst jetzt mit deiner Lok an den Zug ran und für dich ist der Zug gekuppelt in dem Moment wo wirklich die Kupplung ja physikalisch einrasten. Somit erwartest du natürlich unterbewusst, dass ab dem Moment alle Befehle auf den gesamten Zug wirken....
Aber WDP weiß ja nicht wann die physikalische Kupplung oder Trennung eines Zuges stattfindet.
Daher ist es in WDP so:
-bei einer Kupplungs-Fahrstraße erfolgt die logische Zusammenführung des Zuges erst in dem Moment wo die Fahrstraße aufgelöst wird, denn dass ist der absolute sichere Punkt wo die Kupplung spätestens stattgefunden haben muss d.h. in deinem Fall erfolgt die Wendung nur für den heranfahrenden Teil des Zuges (steht ja auch so im Profil-Editor drin) und nicht für den gesamten Zug
-bei einer Trennungs-Fahrstraße erfolgt die logische Trennung des Zuges hingegen in dem Moment wo die Zugnummer vom Start zum Spiel springt, denn dass ist der früheste Punkt wo die Trennung stattfinden kann
Im Automatikbetrieb könnte es aber so gehen:
Du erstellst ein Lok-ID0-Makro namens "Wenden" und gibst darin als einzigen Befehl den Wendebefehl ein (von mir aus auch mit der von dir eingetragenen Wartezeit).
Und dann trägst du dieses Makro im ZFA-Editor in der Zeile der Kupplungs-FS genauso ein wie in meinem Beispielbild (Zielkontakt der Kupplungs-FS war RMK 7) im Anhang.
D.h. "Am Ende der FS das makro "Lok wenden" ausführen für den Zug auf ZNF 7.
Grüße
Markus
Hallo Markus,
vielen Dank! Du hast mir mit diesen Erklärungen sehr geholfen! ;) - jetzt weiß ich viel besser wie WDP in diesen Fällen "tickt" und ich kann mich danach richten - ist ja kein Problem wenn man es weiß. Dein Hinweis auf den Zeitpunkt der virtuellen Kupplung war der Knackpunkt, der bei mit den Groschen fallen ließ...
Da ich diese Nebenbahn nur ganz selten (eigentlich nur mit den FDL-s) mit ZFA fahre sondern meist händisch mit den ZFen werde ich mit dafür eine Lösung einfallen lassen, steht halt der Zug erst einmal ohne Spitzenlicht am Bahnsteig und dann funktioniert es ja ohnedies so wie ich es will...
Danke für deine Mühe und noch einen schönen Abend, schönes Wochenende und Grüße aus Österreich!
Michael
Hallo Torsten,
Zitat von: BR 007 in 19. März 2020, 11:01:27
Ich werde am Wochenende prüfen, ob die Zugrichtung im ZNF richtig dargestellt ist.
Viele Grüße
Torsten
jetzt wurde Dir ja so viel geholfen, wie sind denn Deine Prüfungen bisher ausgefallen. Es wäre schön, wenn Du uns das mal mitteilen würdest, Danke.
Hallo Markus, Karlheinz, und Michael!
Habe Eure Beiträge verfolgt...
Markus danke für den Tipp mit dem Makro und die genau Erklärung des Ablaufes der KuFS, eh einfach logisch und klar, aber man muß halt draufkommen bzw es wissen...
Aber eine ganz andere Frage....
Es gibt ja öfters solche Verschubfahrten, und nur für das Wenden ein Profil zu erstellen, ist irgendwie mühsam..
Es wäre doch super, wenn man einfach in der FS einstellen kann, dass am Ende gewendet wird, oder im ZFA Editor nicht nur am Anfang sondern auch am Ende ein Wenden durchgeführt wird.
LG und gesund bleiben
Hallo Karl-Heinz,
ja, du hast recht.
Allerdings hat sich die Diskussion verselbständigt. Ich war nicht mehr beteiligt.
Tatsächlich war der Fehler, dass in den FS die Richtungsinformation nicht vorhanden war.
Ich achte nun darauf, die FS entsprechend zu ändern.
Viele Grüße
Torsten
Hallo Konrad & Kollegen,
gerade in Bezug auf die KuFS würde es vermutlich - wenn ich die Erklärungen von Markus richtig interpretiert haben - nix helfen wenn wir am Ende den Wendebefehl hätten. Denn dann steht zwar - wie in meinem Beitrag auch dargestellt und in meinem Fall eingetreten - die Lok mit der korrekten Fahrtrichtung da aber der restliche Zug eben noch immer nicht. Genau so war es bei mir. Und wenn dann der Zug wegfahren soll dann zieht auf einmal die Richtung des Restzuges (weil dieser ja lt. der Richtungsinfo des IZNF verkehrt rum steht), die Lok wendet nochmals und steht jetz am Zugende mit dem Ergebnis, dass der Zug in die falsch Richtung losfährt.
Grüße aus der Heimisolation in Österreich! Michael
Hallo Konrad,
Zitat von: Konrad Schwarzjirg in 01. April 2020, 14:52:15
Aber eine ganz andere Frage....
Es gibt ja öfters solche Verschubfahrten, und nur für das Wenden ein Profil zu erstellen, ist irgendwie mühsam..
Es wäre doch super, wenn man einfach in der FS einstellen kann, dass am Ende gewendet wird, oder im ZFA Editor nicht nur am Anfang sondern auch am Ende ein Wenden durchgeführt wird.
Der Wunsch steht bereits zweimal auf unserer internen Zu Prüfen-Liste unter ,,Wunsch von Konrad S.". Wir werden das Thema also bei Zeiten bewerten. Aktuell haben andere Baustellen Priorität.
Grüße
Markus
Hallo Michael!
Ja in Bezug auf den Zug stimmt es.
Wenn aber eine Lok alleine dürch den Bahnhof fährt und paar Mal wenden muß dann ist es halt doch schön wenn man das Licht sieht
Oder wenn ein Wendezug als ganzes wendet, dann sieht man das Licht halt auch schon so wie du es gemeint hast.
@ Markus du bist lustig ;D
Danke für die Info, ich merke mir leider nicht was ich mir alles wünsche oder schon deponiert habe.
bleibt gesund