Hallo,
Mein iZNF Th Gl.3 stoppt Züge mit unterschiedlichem Abstand zum Signal obwohl im ZFA Editor bei allen Loks Stop am Signal eingetragen ist. Alle Loks sind eingemessen. Decoder Werte sind beim Abbremsen auf 1 gesetzt. Abstand der Loks zum Signal:
Lok 1 4 cm
Lok 2 8 cm
Lok 3 12 cm
Lok 4 22 cm
Die Werte 1 -3 sind für mich in Ordnung aber bei Lok 4 ist der Abstand zu groß. Die Lok 4 hält bei anderen iZNF´s im Rahmen meiner Toleranz und ist nur bei diesem iZNF auffällig. Wenn der Zug einfährt fängt er beim RMK 54 an langsam herunter zu bremsen bei RMK 55 genauso und bei RMK 56 sieht man dass der Zug sehr stark abbremst. An was kann das liegen, ich weis nicht mehr wo ich suchen soll. Die Loks 1-3 bremsen schön gleichmäßig ab.
Grüße Michael
Hallo Michael,
kommst Du mit den Bremskorrekturen der einzelnen Loks auch nicht weiter?
Hallo Michael,
was mir zusätzlich zu den von dir geschilderten Maßnahmen und zum Hinweis von Matthias noch einfallen würde:
- eingemessen mit 15-Punkt? Kurve ist unauffälig, sprich: linear?
- hast du evtl. seit dem Einmessen am Decoder etwas verstellt? CV-Werte?
- ist der Abstand Puffer - erste meldende Achse korrekt in der Fz-DB eingetragen?
- verhält sich die besagte Lok in beide Fahrtrichtungen annähernd gleich falsch?
- ist das Fehlverhalten von Lok 4 ungefähr cm-genau reproduzierbar?
- ist der Geschwindigkeits-Mittelwert (CV 6) irgendwie unlogisch eingestellt? (ca. 50% von CV 5?)
Vielleicht ist etwas dabei, was dir weiterhilft - das sind so meine "Fallstricke" aus den IZNF-Justierungen der letzten Jahre...
Viel Erfolg wünscht und beste Grüße aus Österreich sendet - Michael
Hallo Michael,
was macht die Lok 4. Zeigt das Lokkontrol noch eine kleine Geschwindigkeit, aber die Lok steht schon.
Am besten sieht man das an den zwei Balken, Soll- und Ist-wert.
Hallo Michael,
zeig mal die Einmesskurven und das dyn. Verhalten der entsprechenden Loks.
Hallo Matthias,
die Bremskorrekturen kann ich nicht nutzen, weil die Lok an 4 weiteren iZNF korrekt anhält.
Hallo Michael,
Lok eingemessen und Kurve unauffällig = linear,
hab nichts am Decoder verstellt,
Maße Lok korrekt eingetragen,
ja das Fehlverhalten der Lok 4 ist immer gleich +- 1 cm,
Hab am Mittelwert nichts verändert, die Kurve ist ziemlich linear
Die Frage nach dem Fahrverhalten der Loks in beide Fahrtrichtungen, Geschwindigkeit vorwärts 175 rückwärts 183, Vorwärts = Schleifer vorn und Haftreifen hinten
Ergebnis im Urzustand
Alt Th Gl.3 = minus 22 cm vor dem Signal
Alt Th Gl.4 = plus 3 cm über das Signal hinaus (stört nicht weiter, weil schlecht einsehbar)
Jetzt habe ich den Motor umgepolt und jetzt habe ich folgendes Ergebnis
Vorwärts = Haftreifen vorn und Schleifer hinten
Neu Th Gl.3 = minus 12 cm vor dem Signal
Neu Th Gl.4 = minus 9 cm
Frage zum Urzustand (- 22 cm) Th Gl. 3
Was ich überhaupt nicht verstehe, dass die Lok beim RMK 56 stark abbremst, wie wenn sie den Befehl Stopp erhalten würde.
Frage zum Zustand nach dem Umpolen: warum verhält sich die Lok nicht gleich bei beiden iZNF´s, wenn die Lok den Abstand von 22 auf 12 cm verkürzt (also weiterfährt) müßte sie doch auch bei dem 2. iZNF von + 3 cm auf +13 cm fahren.
Grüße Michael
Hallo Herbert,
deine Frage kann ich erst morgen früh beantworten.
Grüße Michael
Hallo Michael,
Da das Problem nur an diesem einen INZF Auftritt würde ich auch dort den Fehler suchen.
Ich gehen von einer nicht 100% igen elektrischen Ternnung zwischen den letzten beiden Kontakten aus, was dann zeitweilig zum zu frühen Stoppen und Beenden der Fahrstrasse Führt.
Ist die Lok 4 evtl.. schwerer als die anderen. und schiebt ggf. stärker am Gleis RMK abschnitt ????
Hallo Michael,
mir ist aufgefallen, dass Du keine Entfernung zum Signal eingegeben hast - dort steht "0".
Vielleicht halten die Züge deshalb unterschiedlich.
Hallo Michael,
der Grund für das plötzliche Abbremsen gegen Ende würde sich mir aus der Einmesskurve erklären. Der Knick zwischen den beiden Messpunkten 3 und 4 führt m.M. nach zu einem relativ abrupten Bremsvorgang. Allerdings erklärt das nicht, warum die Lok nur auf dem einen einzigen IZNF zu früh hält. Aber irgendwie scheint WDP nicht rechtzeitig mitzubekommen dass die Lok auf dem vorletzten bzw. vor-vorletzten RMK ist und am letzten RMK "erschrickt" das Programm dann weil die Lok schon da ist und bremst wie irr. Könntest du evtl. doch einmal prüfen, auf welchen Wert der CV 4, CV 5 und CV 6 eingestellt sind (nur zu Kontrolle). Irgendwie hab ich mich jetzt in dieses Thema verbissen. Ein heisser Tipp scheint mir auch der Hinweis von Thomas Hirsch zu sein, die Trennung der Abschnitte doch mal nachzuprüfen. Aber vielleicht kannst du auch die Einmesskurve noch nachkorrigieren damit die keinen Knick mehr aufweist.
Beste Grüße und viel Erfolg - das gibt es doch nicht dass dieses Problem nicht zu lösen ist! Michael
Hallo Michael,
so abenteuerliche Messkurven habe ich bei mir noch nie gehabt!!
Wie misst du denn ein ; Messstrecke oder irgendwelche Prüfstandsmessadapter?
Welcher Decoder ist denn in der Lok???
Hallo Michael,
Deine Kurve ist in der Tat nicht gerade vorteilhaft!
In der Rückwärtsfahrt könnte Stufe 0 sogar höher als Stufe 1 sein.
Eine neue Meßung ist auf jeden Fall vorzuziehen.
Hast aber noch nicht das dyn. Verhalten der Lokomotive gezeigt! Lok-DB Reiter Dynamisches Verhalten.
Hallo Zusammen,
zuerst mal vielen Dank für die zahlreichen Antworten,
Thomas, das Thema saubere Trennung werde ich im Anschluß prüfen und dann melde ich mich nochmal. Was gegen deine Vermutung spricht ist, daß die anderen Loks innerhalb der Toleranz 10 cm +-1 cm anhalten und nachdem ich die Lok 4 umgepolt habe, die Lok an dem Th Gl.3 mit einem Abstand von 12 cm anstelle von 22 cm anhält. Das entspricht in etwa dem Abstand der inneren Achsen, der Abstand ist 9,5 cm. Die Lok ist auch nicht schwerer, der Abstand ändert sich auch nicht wenn die Lok ohne Wagen und sogar ohne Gehäuse gefahren wird.
Bei der Lok handelt es sich um die Märklin Lok Baureihe 460 Schweiz mit einem mfx Decoder Nr. 60967 mit Sound umgebaut 2012.
Udo, das Maß 0 stimmt, ich weis auch nicht was sich ändern soll, wenn ich das Maß auf +1 verstelle.
Michael, du beschreibst das Verhalten ziemlich genau, mit den CV 4-6 fange ich nicht viel an da ich die Lok mit der CS2 auslese, und da werden keine CV´s genannt. Werden diese eventuell aufgezeigt, wenn ich den Decoder mit WDP auslese?
Thomas, gemessen wird mit der WDP Messstrecke wobei die Streckenlänge " C" 120 cm lang ist.
Helmut, die Messung habe ich gestern ausgeführt und zwar nachdem ich den Motor (5 Sterne von Mä) gereinigt habe, dabei habe ich die Lok auch noch etwas geölt. Frage wie kann ich denn die Kurve verändern? Indem ich die Punkte verschiebe? Oder muß ich an den CV´s was ändern?
Viele Grüße
Michael
Antworten auf die offenen Fragen
Hallo Herbert,
Wenn die Lok in den iZNF Bereich einfährt fällt die Soll Anzeige sofort auf 0, die Ist Anzeige geht langsam auf 0, soweit ist das ok für mich.
Thomas.
ich habe die Trennung der RMK´s mit dem Testmonitor für RMK´s geprüft und auch mit meiner Trennflex nachgeschnitten, es ist alles in Ordnung.
Grüße
Michael
Hallo,
jetzt habe ich den Decoder mit WDP ausgelesen, und füge ihn in der Anlage bei vielleicht fällt Euch etwas dazu ein.
Die Datei mfx war die einzige mit heutigem Datum. Falls es die falsche sein soll , bitte Angabe wo ich die Datei finde.
Grüße Michael
Hallo Michael,
wenn Du den Motor gereinigt und geölt hast, sollte die Lok auch komplett wieder neu eingemessen werden.
Ein Verschieben der Punkte von Hand ist nicht zielführend und verfälscht ja die Werte total!
Hallo Michael,
ZitatDas entspricht in etwa dem Abstand der inneren Achsen, der Abstand ist 9,5 cm.
Kontrolliere mal, ob die Lok tatsächlich mit dem ersten Drehgestell den RMK als Besetzt meldet, oder erst, wenn die Lok komplett auf dem RMK steht.
Hallo Helmut,
werde die Lok neu einmessen und die Prüfung mache ich heute nachmittag. Konntest Du mit dem mfx file was anfangen?
Grüße
Michael
Hallo Helmut,
irgenwo habe ich bei WDP gelesen dass wernn die Lok Haftreifen hat man einen Wagen vorsetzen soll. Stimmt das
Grüße Michael
Hallo Michael,
ich antworte mal für Helmut ;).
Rechts oben im Einmeßfenster unter Punkt 4. kannst Du es nachlesen ...
Hallo Helmut,
Die Lok meldet den RMK ohne irgendeine Verzögerung sobald die erste Achse den Kontakt belegt, In Fahrtrichtung mit Lokseite 1 sind die Räder ohne Haftreifen. Wenn ich die Lok umdrehe kommt die Verzögerung wegen den Haftreifen. Der Zug fährt immer mit FS 1 in Fahrtrichtung.
Anbei das neue Geschwindigkeitsprofil. Jetzt werde ich noch eine Messung mit Wagen machen.
Hallo Limagolf, danke für den Hinweis
Grüße Michael
Hallo Helmut
anbei die Messung mit Güterwagen auf der FS 2 Seite. Wenn man von der Endgeschwindigkeit absieht sehe ich keinen Unterschied.
Hier auch noch die Märklin Kennlinie, sieht vieeeeel besser aus.
Grüße
Michael
Hallo Michael,
was mir noch immer nicht gefällt ist der Knick zwischen Messpunkt 3 und 4. Irgendetwas läuft da nicht rund...
Und den Abstand bzw. die Verzögerung wegen der Haftreifen hast du in der Fz-Datenbank bereits eingetragen?
Beste Grüße, Michael
Hallo Michael,
ich sehe den Knick auch aber was kann ich tun um den Knick zu begradigen? Ich habe keine Ahnung bei diesem Thema und so rumprobieren, davon halte ich nichts.
Wegen dem unterschiedlichen Haltepunkt bei FS 1 und FS 2 das macht ungefähr 10 cm aus. Ich habe die Lok wieder umgepolt und will morgen das iZNF mal abschalten und einen Versuch in der Richtung machen. Es sollte halt eine Art von Trackingprogramm geben, das man mitlaufen lassen kann und dann die einzelnen Befehle die an die Lok gegeben werden auslesen kann. Das Problem liegt nur an dieser Lok und bei diesem iZNF und man sieht direkt wie die Lok beim Erreichen des RMK 56 einen Stoppbefehl bekommt. An den anderem iZNF`s hält die Lok ziemlich gut.
Grüße und bleibt gesund
Michael
Hallo Michael,
mit welcher Geschwindigkeit wird denn das "fehlerhafte" IZNF angefahren ?
Eventuell ist bei dieser Lok die Geschwindigkeit am IZNF-Anfang so hoch, dass deshalb sehr heftig gebremst werden muss.
Benutzen alle Loks die selbe Einfahrgeschwindigkeit in dieses IZNF oder fahren manche Loks langsamer ein ?
Eventuell halten die anderen Loks dadurch genauer, da diese z.B. eine geringere Vmax haben.
Grüße
Gerold
Hallo Michael,
stimmen die RMKs in der langen und kurzen Meßstrecke? Hast Du vielleicht noch eine Weiche oder unüberwachte Strecken in der Meßstrecke?
Mit der Bremskorrektur mit Wert 50 hält die Lok natürlich auch wohl viel früher! Hast Du den Wert mal zurückgenommen?
Hallo Gerold,
die Geschwindigkeiten aller Loks sind nur so schnell eingestellt, dass sie in jedem Fall anhalten können.
Helmut die Streckenlängen der RMK´s habe ich gestern nochmals nachgemessen, sind alle ok. Keine Weichen oder un-überwachter Streckenteile vorhanden.
Die Bremskorrektur mit 50 sehe ich auch und werde es in einem Versuch reduzieren, auf der anderen Seite hält die Lok in akzeptablen Abstand bei anderen iZNF´s. Ich werde heute noch weitere Versuche durchführen und berichten. zur Not muss ich die Lok umpolen auf FS2 vorn (Haftreifenseite) damit habe ich die bisher besten Resultate erzielt.
Danke für die Hilfe
Gruß michael
Hallo Michael,
was verstehst Du denn unter Umpolen der Lok? Du brauchst die Lok doch nur umzudrehen und rückwärts laufen lassen.
Hallo Michael (Knaupp),
Michael (1957) hat schon mal nachgefragt
ZitatUnd den Abstand bzw. die Verzögerung wegen der Haftreifen hast du in der Fz-Datenbank bereits eingetragen?
Du hast bis jetzt noch nicht mitgeteilt, welche Maße Du in der Fahrzeugdatenbank bei dem Schlepptendersymbol eingetagen hast.
Teile das doch bitte mal mit ;).
Grüße Peter
Hallo Peter,
siehe Anlage
Hallo Helmut,
habe jetzt den BK Wert von 50 über mehrere Stufen auf 25 / 30 / 35 auf 40 gesetzt und habe jetzt für mich einiger maßen akzeptable Werte. Anhaltepunkte bei verschiedenen IZNF´s:
HBF Gl1 = 0 cm
HBF Gl2 = -2 cm
HBF Gl3 = 0 cm
HBF Gl4 = 0 cm
Th Gl3 = -17 cm
Th Gl4 0 - 11 cm
- bedeutet vor dem Signal
ich habe davor noch x andere Einstellungen probiert z. B. IAP Werte im IZNF verändert da gab es überhaupt keine Veränderung im Anhalteverhalten.
Ich habe auch über die WDP Suche nachgeschaut ob ich in der ZFA 2 verschiedene Einträge für die Lok zu der Fahrstraße habe, war alles ok. Ich glaube ich muß mit der Situation leben und bedanke mich für die vielen Ideen von den Teilnehmern.
Grüße aus dem Schwabenland
Michael
Hallo Michael,
eine Bremskorrektur von 50 ist schon extrem, kann bei dem verwendeten Decoder nur bedeuten , dass die CV4 zu hoch steht!
ist die Märklin Geschwindigkeitskurve wirklich aus dem Decoder ausgelesen oder in der CS hinterlegt gewesen???
ggf. die Kurve nochmal neu einprogrammieren!
CV 4 auf 1 sollte keine Bremskorrektur mehr erfordern! auch beim verwendeten MLD 2!
Hallo Thomas,
der BK ist auf jetzt 40 reduziert. Beide Geschwindigskennlinien sind so entstanden, bei WDP durch die Einfahrstrecke und bei Märklin durch Auslesen des Decoders. Das Thema cv´s ist jetzt schon mehrfach aufgetaucht ich weis auch was das bedeutet aber sagt mir doch mal bitte wo ich den Wert von CV 4 verstellen kann. Ich habe nur die Möglichkeit Veränderungen am Decoder über die CS2 oder über WDP vorzunehmen
Grüße Michael
Hallo Thomas,
habs gefunden mit den CV´s, aber der CV 4 steht in der CS " auf 1
Sorry Gruß
Michael
Hallo Thomas,
wenn ich den BK geringer einstelle fährt die Lok bei den anderen IZNF übers Signal hinaus, das geht garnicht.
Grüße Michael
Hallo Michael,
Die CV4 ist die "Bremsverzögerung" im Decoder und sollte dort auf einen möglichst geringen Wert eingestellt werden damit WDP bei der Berechnung des Bremsweges nicht durch eine entsprechende Decoderverzögerung gestört wird!
Da der Wert 0 bei viele Decodern nicht akzeptiert oder fehlinterpretiert wird, stelle Ich den immer auf "1" (0,25s im Märklin Programmer).
Die Bremskorrektur in WDP muss man nur dann nutzen, wenn man die Bremsverzögerung im Decoder nicht ausreichend deaktivieren kann ( Märklin 6090 Decoder mit Potis) oder noch etwas Feintuning betreiben möchte.
Hallo Michael
Wie ist denn das dynamische Verhalten für das Abbremsen bei der Lok eingestellt?
Es ist schon mal vorgekommen, dass dort versehendlich der Wert verkleinert wurde und dadurch die lok zu weit fuhr.
Hallo Edwin,
die genauen Werte hab ich jetzt nicht greifbar aber ich habe sie auf die Mitte eingestellt.
Grüße
Michael
Hallo Michael,
wenn Du bei der Lok vom hinteren Puffer bis zur ersten Achse des hinteren Drehgestell 2,5 cm eingetragen
hast, ist das nicht korrekt, da ja die Achse mit den Haftreifen nicht leitet (nicht zuverlässig).
Ich habe diese Lok nicht, denke aber, dass vom hinteren Puffer bis zur ersten leitenden Achse des vorderen Drehgestells (hintere Achse des vorderen Drehgestells) mindestens 12-14 cm eingetragen werden sollten.
Das wäre dann auch die Differenz die Du bei "umgepolter" Lok am Stoppkontakt festgestellt hast.
Grüße Peter
Hallo Peter,
es wäre ja der Versuch wert, beim ersten Versuch habe ich die Längenwerte der Lok nicht geändert. Nach Deinem Vorschlag müßte ich ja dann das Maß vom Puffer zu der ersten Achse ohne Haftreifen nehmen. Sieht ja saukomisch aus!!!!
Ich werde jetzt nochmal versuchen den Märklin Decoder upzudaten er ist ja schon ziemlich alt (für einen Decoder)
Grüße und Danke
Michael
Hallo Michael,
auch wenn es saukomisch aussieht. Aber darin liegt meiner Meinung nach der Schlüssel zum Erfolg für dich! Denn wenn es hier einen Unterschied von etwa 10 cm gibt dann ist es völlig klar dass WDP sich verrechnen MUSS! Das ist wie wenn dir der Mathe-Lehrer in der Schule die Angabe verändert und dann trotzdem auf ein richtiges Ergebnis wartet und dieses benoten würde! Versuch es bitte dringend einmal - genau das war übrigens auch der Hintergrund meiner Frage in einem früheren Post als ich dir vorschlug, deine Messungen der Abweichung in BEIDE Richtungen durchzuführen! Viel Erfolg und ein schönes Wochenende! Michael