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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: HammerP in 09. September 2020, 18:35:58

Titel: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 09. September 2020, 18:35:58
Hallo zusammen

In meiner Anlage gibt es Bereiche, wo die Lock immer ruckelt oder gar stehen bleibt.
Manchmal muss ich bestimmt 15 cm anschieben, bis Sie von alleine weiterfährt.
Natürlich sind diese Bereiche im SBH und schwer erreichbar. Eine Überprüfung der Elektrik (Bahnstrom,...) verlief positiv. Ich habe in diesen Bereichen auch einen separaten Stromanschluss verlegt und angelötet um evtl. Stromunterbrechungen zu vermeiden.

Meine Locks wurden gereinigt und geschmiert, geölt. Auch der Motor zerlegt und gereinigt. Die Testfahrten verliefen auch bei niedriger "Schrittgeschwindigkeit" problemlos.

Habt Ihr eine Idee, woran das liegen kann ?

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Edwin Schefold in 09. September 2020, 18:44:37
Hallo Patrick

Sind es nur spezielle Loks, oder machen es alle Loks?

Bei allen Loks, würde ich mal versuchen das entsprechende Gleis durch ein anderes zu ersetzen.
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Matthias Schäfer in 09. September 2020, 18:46:51
Hallo Patrick,

ist es nur eine Lok, die die Probleme macht oder mehrere? Auf gerader Strecke oder im Weichenfeld (Schleifer verliert ggf. Kontakt)? Ich denke, die Testfahrt in "Schrittgeschwindigkeit2 war nicht im fraglichen Bereich, oder?

Ich hatte bei einer Lok (BR 85, sollte eigentlich genug Achsen für die Masse haben) ein ähnliches Problem, mit dem Diodentrick gelöst.
Vielleicht mal eine fliegende Verkabelung mit Krokoklemmen machen und ausprobieren. Das habe ich an einigen Stellen so gemacht und nach entsprechendem Erfolg die Diode fest verkabelt.

Die Schienen und Punktkontakte sowie Schleifer und Räder, Radachsen sind natürlich sauber und nicht verölt.

Okay Eddy, mal wieder 120 Sekunden schneller ;)
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 09. September 2020, 19:20:10
Hallo Ihr beiden.

Es machen alle Locks in dem Bereich Probleme. Die Testfahrt war nicht in dem Bereich.

Es liegt auch in einem Bereich, wo die Holzplatte vielleicht etwas "durchhängt". Ist halt schwer von außen zu beurteilen...

@Matthias: Was ist der Diodentrick ? Ich benutze MÄ C-Gleis. Kannst Du mir da bitte Infos geben ? Ich habe LTD RM-88-N-Opto verbaut für die Rückmeldung.

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Matthias Schäfer in 09. September 2020, 19:39:57
Hallo Patrick,

kannst Du versuchen, die hängende Strecke von unten abzustützen und so zu begradigen? Wenn der Radius der Delle klein ist, und der Schleifer kurz ist, hängt dieser vielleicht in der Luft?

Wegen des Diodentricks findest Du Hinweise und tausend andere Infos bei Friedel Weber:

http://www.moba-tipps.de/
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 09. September 2020, 19:46:38
Hallo Matthias

kann der Diodentrick auch mit dem RM-88-N-Optokoppler betrieben werden ? Muss die Diode genau in dem Problembereich eingebaut werden ?

Die Diode könnte man doch bestimmt von Außen an das C-Gleis anklemmen, sodass die Locks und Wagen nicht gestört werden.

Ich werde mir auf jeden Fall man die Anleitung durchlesen.

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Edwin Schefold in 09. September 2020, 19:49:23
Hallo Patrick

Du kannst die Dioden auch direkt am Decoder an-/einbauen.
es ist nicht erforderlich, dies direkt am Gleis zu machen.
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 09. September 2020, 20:01:42
Hallo Edwin

Direkt am Decoder? Aber nur an dem kabel wo in den Bereich geht? Benötigt man da mehrere Dioden?

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Edwin Schefold in 09. September 2020, 20:05:34
Hallo Patrick

Du benötigst für jeden Anschluß eine Diode.

Es reicht aber fürs Erste aus, dass du deine Problemstellen mit Dioden ausrüstest.
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Matthias Schäfer in 09. September 2020, 21:22:54
..naja, und um zu sehen, ob der Diodentrick tatsächlich problemlösend ist, würde ich, wie oben geschrieben, erst mal mit Krokoklemmen und Draht und Diode verkabeln.

Ich bin folgendermaßen vorgegangen:

Lok ist stehengeblieben. Eine Krokoklemme an die masseführende Schiene, die andere Seite an die eine Seite der Diode, die nächste Klemme von der anderen Seite der Diode an den isolierten RM-Bereich, wo die Lok stehengeblieben ist und sehen, ob sich die Lok in Bewegung setzt.
Auf den richtigen Anschluß der Diode achten!!!
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Helmut Kreis in 09. September 2020, 21:40:16
Hallo Patrick,

wenn Du die Loks 15cm schieben musst, kann die Überprüfung der Elektrik nicht positiv gewesen sein!
Ist die Problemstelle auf einem überwachten Gleisabschnitt oder auf mehreren, nebeneinander liegenden Abschnitten?
Wenn es nur ein Abschnitt ist, würde ich mal einen anderen Port des Melders nehmen und testen.
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Thomas Hirsch in 10. September 2020, 09:48:06
Hallo Patrik,

wenn auch meist die Kontaktschwierigkeiten in der Masseversorgung liegen , habe ich gerade beim C-Gleis öfter Probleme mit dem Mitteleiter erlebt (Oxidschicht/  produktionsrückstände ), was zu Kontakt Problemen ganzer Schienen führte!

Wenn die Lok stehen geblieben ist am besten mit einem stück Kabel austesten ob es am fehlenden Massekontakt (Schiene / Rad ) oder am Bahnstrom ( Mittelleiter / Schleifer) liegt.

ggf. muss auch schonmal eine ganze Schiene ausgetauscht werden!
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 10. September 2020, 10:41:58
Hallo zusammen,

ich habe jetzt folgenden Plan:

1. Werde ich versuchen die 2 Holzteile besser zusammenzuschrauben, dass ein mögliches durchhängen unterbunden ist.

2. Diodentrick: HHabe mir mal Dioden mit 5A bestellt. Da ich ja ein Optokopplersystem habe benötige ich 2 Dioden. Wie die letztendlich testweise verbaut werden weis ich noch nicht, da ich die Verwendung noch nicht ganz durchschauut habe.

Eine kommt an das Massekabel der Anlage und Rückmeldekabel des Bereiches und dem S88.

Die zweite Diode..... muss ich noch herausfinden.

Vielleicht kann mit hier jemand weiterhelfen

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Helmut Kreis in 10. September 2020, 11:21:07
Hallo Patrick,

der Diodentrick wird Dir in diesem Fall aber nicht wirklich weiterhelfen! Die Dioden sollen ja keine Fehler beseitigen, sondern den Betrieb sicherer.
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Frank Augner in 23. September 2020, 18:59:46
Hallo Patrick,

ich hatte ein ähnliches Problem. Nach Ausrüstung aller Loks mir einem ESU-Powerpack war das Problem gelöst. Vielleicht ist das bei Dir diese "Aufrüstung" auch möglich.
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 23. September 2020, 19:45:45
Hallo Frank,

Welches ESU-PowerPack meinst Du? Kann man damit auch MÄ Loks ausrüsten?

Ich kenne mich mit solchen Dingen nicht so aus.

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Frank Augner in 26. September 2020, 15:12:01
Hallo Patrick,

Artikelnr.: 54671   PowerPack Mini, Energiespeicher für LokPilot V4.0 Familie, LokSound V4.0 Familie, LokPilot 5 Familie und LokSound 5 Familie, 1F/2.7V.

Passt auch in Märklin Lokomotiven. Voraussetzung ist allerdings ein ESU-Dekoder - wie zuvor beschrieben - und Platz für das PowerPack im Fahrzeug.
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Michael Möller in 27. September 2020, 08:57:25
Hallo Patrick,
ich habe noch einige "Vorbauplatinen" für den Diodentrick speziell für die RM-88-N-Opto von LDT übrig.
Klappt bei mir gut.
Natürlich sind hier alle Ports und die Referenz mit passenden Dioden bestückt.
Wenn Interesse bitte PN.

LG Michael
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 27. September 2020, 19:12:18
Hallo Michael

Du hast eine PN.

Gruß
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: starwind in 28. September 2020, 20:50:33
Hallo Patrick,

zur Überprüfung ob es an den Mittelpunkt Kontakten liegt habe ich mir im Baumarkt eine Mini Drahtbürste gekauft und damit einige - nicht alle - Gleise, die bei mir das gleiche Verhalten zeigten, zum Leben erweckt.

Viele Grüße,

Winfried
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 30. September 2020, 18:33:26
@ Michael:

Vielen Dank für die Teile.

Ich habe Sie mal an 2 von 6 S88 eingebaut. Ich dem Bereich, wo die Lok am meisten hängen bleibt wird besetzt gemeldet, obwohl es frei sein müsste.

Zu der Masse (braun): Ist das egal an welcher Masse ich die anschließe ? Hauptsache Digitalstrom ? Oder muss Das Kabel direkt am Gleis angeschlossen werden ?

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Michael Möller in 01. Oktober 2020, 07:23:04
Hallo Patrick,

die Masse (braun) sollte aus dem gleichen Digitalstromkreis kommen wie die Referenz(=rot "Plus"), die du in der Mitte der RM-88-N-Opto anschließt.
Diese Besetztmeldung hast du nicht, wenn Du die Vorsteckplatine weglässt (oder die Masse an der Platine nicht anschließt)?

LG Michael
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 01. Oktober 2020, 07:27:27
Hallo Michael,

vor dem Einbau der Vorsteckplatine hatte ich die Besetztmeldung nicht.

Die Masse (braun) muss ich heute Abend mal kontrollieren, ggf. Umstecken.

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Michael Möller in 01. Oktober 2020, 07:48:07
Hallo Patrick,

tausche doch testweise mal den "besetzen" Port am Rückmeldebaustein mit einem benachbarten, der NICHT besetzt meldet, nicht dass sich ausgerechnet hier eine Massebrücke auf der Platine "eingeschlichen" hat.

LG Michael
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 01. Oktober 2020, 07:50:09
Danke für den Hinweis.

Werde ich heute Abend mal ausprobieren.

Gruß
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 01. Oktober 2020, 18:06:46
Hab jetzt nochmal nachgeschaut. War eine falsche RMK Nummer eingetragen. jetzt funktioniert die RM in diesem Bereich.

Leider ist immer noch ein Schienenbereich in dem die Lok einfach nicht weiterfährt.

Muss ich mal ausbauen und nachschauen, was da los ist.

Gruß
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Gebhard Walter in 02. Oktober 2020, 17:55:31
Hallo Patrick,

ich hatte auch Kontaktprobleme mit den Loks, lötete ein  blankes Stück 0,14 mm² Kupfer Litzendraht zwischen Schleiferschuh und Feder mache ich jetzt bei allen Loks auch bei neuen und es funktioniert.

Schaue mal bei > www.moba-tipps.de > Züge > Hilfe bei Kontaktproblemen ist auch der
Diodentrick genau beschrieben.

Gruß Walter
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 03. Oktober 2020, 13:24:47
@ Walter: Also: Die eine Seite des Drahtes wird, wie im Bild an das lange Teil des Schleifers gelötet.

Die Andere Seite ist auf dem Bild nicht zu erkennen.

Da ist ja ein kurzes Kupferblechteil mit 2 Löcher. In das eine Loch kommt ja die Schraube zur Befestigung.
Wo hast Du es da angelötet ?

Gruß
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Gebhard Walter in 03. Oktober 2020, 21:12:04
Der Kupferdraht ist am Schleifer Schuh und an der Feder angelötet so dass der Draht das bewegliche Teil überbrückt.

Hier noch ein Bild ich hoffe es klappt.

Gruß Walter
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 04. Oktober 2020, 11:17:19
Hallo Walter,

vielen Dank für das Bild. Werde ich mal ausprobieren.

Gruß
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 08. Oktober 2020, 07:27:14
Sooo...

Bei einer Lok habe ich ein Paar "Drahtfasern" in den Schleifer gelötet.

Das Fahrverhalten der Lok  hat sich nicht geändert. :(

Gruß
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Jürgen Schumacher in 08. Oktober 2020, 09:40:37
Hallo Patrick,

kommst Du an die Stelle wo die Lok stehen bleibt, oder kannst Du zwischen
Schiene und Lok schauen mit einer Taschenlampe ob der Schleifer überhaubt
den Mittelleiter berührt ?
Ich meine halt, daß man an einer Lok nichts herumlöten muß, man sollte erst
andere Probleme ausschließen, bevor ich an der Lok etwas verändere.

Mit freundlichen Grüßen

Jürgen Schumacher
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Ralf Schröder in 08. Oktober 2020, 10:26:51
Hallo Patrick ,
bevor Du jetzt weiter an den Lok´s rumexperimentierst , ich würde mir einen Wagen mit Beleuchtung besorgen , falls der nicht schon vorhanden ist .
Der Wagen muß einen Schleifer haben , den dann einfach mal von Hand über diese Stelle ziehen/schieben .
Bleibt das Licht an , dann liegt das Problem an den Lok´s , du hast geschrieben das , das Verhalten bei mehreren Lok´s ist .
Geht das Licht aus , liegt der Fehler in der Verkabelung oder an den Gleisen .

Bei einer Länge von etwa 15cm , die Du die Lok schieben mußt , ist schwer vorstellbar das , das an den Lok´s liegt

GGF würde ich mal ein fliegend verlegtes Kabel , von der Verteilung bis vor Ort legen . 
 
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HammerP in 08. Oktober 2020, 10:28:51
Hallo Ralf,

der Tipp mit den schleiferführenden Waagen ist super. Das muss ich mal ausprobieren !

Gruß
Patrick
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HerbertHoberg in 09. Oktober 2020, 15:01:20
Hallo Patrick ,
Hast du schon mal die Pucks (Mittelleiter) mit einem feinen Schmirgelpapier und Schienen gereinigt.
Die Pucks haben sehr oft zu viel "Farbe" auf der Oberfläche. Ich habe es gerade wieder erlebt, bei einer 90cm Schiene genau in der Mitte der Schiene die Lok stehen blieb. Kurz geschmiergelt und alles war OK.
Auch bei einem Bogen nach unten gibt es mindestens zwei Puks die von dem Schleifer kontaktiert werden und somit Spannung vorhanden ist. Da die Lok aber vorher mit dem Schleifer fährt, seh ich kein Problem mit dem Schleifer.
Dann gibt es noch die Möglichkeit die Lok auf die nicht funktionierte Schiene stellen. Dann mit einem stück Draht die Puks mit der funktionierenden und nicht funktioniereden kurz verbinden, anhalten. Das Gleiche danach mit der Masse. Somit stell ich immer fest ob Spannung oder Masse fehlt. Dementsprechend die beiden Schienen verbinden. Danach sollte alles fahren.
Selten fehlt beides. 
 
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: Claude in 11. Oktober 2020, 11:46:38
Hallo Zusammen

Ich hatte immer wieder Probleme mit Masseverbindungen, trotz Diodentrick. Ganz besonders mit dem ICE von Märklin No. 39710, wo die Masse am Drehgestell (Motorblock) angeschlossen war und die Haftreifen sind. Nach anlöten direkt am Drehgestell einer Masse, wo keine Haftreifen sind, ist dies für mich kein Thema mehr. So habe ich bei Revisionen von Loks mittlerweile bei allen dies gemacht (ausser bei den Loks wo ein Guss Drehgestell ist Beispiel Hag).
Alle Rückmeldeleitungen sind bei mir mit nur 0.14mm2 verdrahtet (angelötet) und dies bis zu 4-5m und hatte noch nie ein Problem ( keine Rückmeldung) damit (wegen zu kleinem Querschnitt). Die Diode ist am Rückmelder.
Titel: Re: Bereiche, wo die Lock stehen bleibt
Beitrag von: HerbertHoberg in 14. Oktober 2020, 15:59:42
Hallo Patrick ,
wie sieht es aus. Wir würden uns alle freuen, wenn du uns eine Rückmeldung sendest, mit welchem Erfolg du den Fehler gemeistert hast. Im voraus danke.