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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Frank Kämpfer in 12. Oktober 2020, 19:44:03

Titel: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 12. Oktober 2020, 19:44:03
Moin zusammen,

beschäftige mich gerade "auch" mit Trennungs- und Kupplungsfahrstrassen. Nach ausführlicher Hilfe aus diesem Forum hier klappt das auch ganz gut.

Jetzt möchte ich vorsehen das nur bestimmte Loks aus dem BW zum abgestellten Zugteil fährt um diesen aufzunehmen. Also Güterzuglok holt Güterzugteil usw.
Wie kann ich das als quasi Bedingung einbauen und wo am sinnvollsten?

Beispiel: eine Güterzuglok hat einen Güterzug abgestellt, fährt auf die Behandlungsgleise im BW und zum Schluss in den Schuppen. Zeitgleich wird eine im Schuppen bereit stehende Güterlok auf den Weg geschickt diesen Zug zu holen. Wie kann ich nun ausfiltern welche Loks in Frage kommen (bestimmte Loks wegen Zuggattung, Gewicht usw.)? Habe bisher nicht viel mit getrennten Zugteilen gearbeitet. Ich muss ja irgendwie oder irgendwo festlegen welche Lok (Loks) an welchen Zug dürfen.

Hoffe es wird klar was ich vorhabe.

Gruß
Frank
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Günther Ritter in 13. Oktober 2020, 07:53:33
Hallo Frank,
auch ich beschäftigere mich gerade mit Kupplungs- und Trennungsfahrstraßen. Meine Überlegungen gehen dahin, dass es mit Zählern und Zugprofile möglich sein sollte.
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Konrad Schwarzjirg in 13. Oktober 2020, 09:35:20
Hallo!
Habe mich damit auch schon beschäftigt, klappt sehr gut.
Ja eine zufällige Auswahl bei einer größeren Anzahl an Lokomotiven mit der aktuellen WDP-Version nicht effizient realisierbar ist, habe ich die Auswahl der nächsten Lok mir selbst überlasen :-)

Zähler sind eine gute Idee
jede Lok hat ja einen Decodernummer und du erstellst einfach eine Whiteliste bzw eine Blacklist mit dem Stellwerkswärter, welche Lokomotiven in Frage kommen.
War mir bei ca 50 Loks zu mühsam, vor allem, muss die Liste bei einer Neuanschaffung wieder ergänzt werden, und solche Dinge sind einfach zum Vergessen vorprogrammiert.

nochdazu bleibt es ja nicht bei einem Eintrag usw
jetzt warte ich mal auf WDP 2021 vl ist da was dabei:-)
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Günther Ritter in 13. Oktober 2020, 10:15:55
Hallo ,ich stelle mir vor, dass Güterzüge ins Gleis 1 einfahren. Dann erstelle ich z.B  3 Trennungsfahrtraßen A B C
A nür für E-Lok,  B für Dampfloks, C für Dieselloks Bei A wird ein Zähler auf 1 gesetzt, bei B auf 2, bei C auf 3
Bei Kupplungsfahrstraßen wird jetzt der Zähler abgefragt Wenn Zähler =1 dann nur kuppeln mit E-Loks,  wenn Zähler = 2 kuppeln mit Dampfloks, wenn Zähler = 3 kuppeln mit Dieselloks.
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 13. Oktober 2020, 12:19:56
Dieser Ansatz klingt interessant.

Gruß
Frank
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 25. Oktober 2020, 13:30:57
Moin zusammen,

das mit den Zählern, getrennt nach Dampf,- Diesel und E-Lok ist soweit verstanden und funktioniert auch.

In meinem konkreten Beispiel stellt mich das aber dennoch vor folgendes Problem. Ich erstelle die Zählerschaltung jetzt mal nach zwei Kategorieren, Personen und Güterloks. Ich kann aber meines Wissens jeder Lok nur die Lok Type zuordnen und je eine Waggon-Kategorie (hat diese überhaupt Einfluss?).

Ich stelle also einen Personenzug ab und fahre die Lok ins BW. Der Zähler wird auf einen bestimmten Wert gestellt damit WDP weiss hier steht einen Personenzug. Nun möchte ich aber vorbestimmen welche Loks alle an diesen Zug dürfen, also auch, so wie in der Realität ausnahmsweise eigentlicher typische Güterzugloks. Auf der anderen Seite soll aber eine BR01 nie an einen Güterzug. Hier sehe ich die Möglichkeit mit den Zählern eher begrenzt.
Kann ich nicht z.B. irgendwie eine oder mehrere bestimmte Loks über die Matrix in einer FS aussperren wenn am Ende der Zugfahrt z.B. ein Zug angekuppelt werden soll der nicht zu dieser/diesen Loks passt?

Wie gesagt, eine Dampf gegen eine Dampflok ausschliesslich tauschen geht mit den Zählern wunderbar, ich würde nur gerne wissen ob ich nicht noch einen Schritt weiter gehen kann.

Gruß
Frank
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Günther Ritter in 25. Oktober 2020, 20:34:10
Hallo Frank, Du kannst aber doch noch mit Profilen die Kupplungsfahrstraßen unterteilen.
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 26. Oktober 2020, 09:16:17
Hallo Günther,

da habe ich jetzt ehrlich keine Idee wie eine Unterteilung der FS durch Profile dafür sorgen kann das nur bestimmte Loks an bestimmte Züge heranfahren können.

Hast du da ein Beispiel, so fit bin ich da noch nicht.

Gruß
Frank
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Günther Ritter in 26. Oktober 2020, 18:24:12
Hallo Frank, da ich auch gerade mit den Trennungs- und Kupplungfahrstraßen am Ausprobieren bin , bin ich noch am Testen.
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Manfred Müller-Marein in 26. Oktober 2020, 19:30:19
Guten Tag, Freunde des Lokwechsels!

Eure Mitteilungen haben mich veranlaßt, einige Hinweise zum Thema zu geben - s. Anlage. Vielleicht konnte ich einige Denkanstöße geben; denn letztlich muß jeder das Rangierprogramm entwickeln, das ihm Freude macht. Ich wünsche jedem, daß er damit ebenso großen Spaß hat wie ich.

In den Videokonferenzen des Stammtischs Solingen werden wir das Thema in lockerer Folge von Grund auf behandeln, vermutlich ab Jahresende, so daß ich bei Interesse empfehle, die Ankündigungen im Forum zu verfolgen.

Grüße - Manfred
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Günther Ritter in 26. Oktober 2020, 20:13:56
Hallo Manfred, interessante Information. jetzt werde ich meine Rangierfahrten nochmals überarbeiten.
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Bernd Polley in 27. Oktober 2020, 14:25:51
Hallo Manfred
schöner Beitrag mit sehr guten Anregungen.
Danke
Grüsse
Bernd
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 27. Oktober 2020, 14:51:04
Allerdings,

da muss man erst mal drauf kommen.

Gruß
Frank
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 29. Oktober 2020, 12:50:45
Gehört zwar eigentlich nur bedingt in dieses Forum, aber im Rahmen der Kuppelfahrstrassenerstellung ist mir was aufgefallen.

Ich habe eine V200 von Märklin die auf einem Drehgestell an allen 4 Rädern Haftreifen hat. Gibt es da irgendeine "mechanische" Möglichkeit um nicht jede FS für zwei Fahrtrichtungen erstellen zu müssen?

Ist mir komischerweise erst jetzt aufgefallen weil die Lok falsch rum in den Schuppen wollte. Musste jetzt die Fahrtrichtung im Decoder umdrehen. Bis zum Thema Kuppelfahrstrassen war die vor einem langen Zug und gut ist. Und jetzt passen irgendwie alle Endpunkte bei dieser Lok nicht mehr.
Muss ich die Lok jetzt neu Einmessen?

Trotzdem bliebe ja das Problem das die Lok mit Haftreifen voran, sofern diese nicht mit den Spurkränzen einen Kontakt auslöst, an sehr anderer Stelle hält wie mit rückmeldefähiger Achse voran.
Gerade auf der DS sehr problematisch mit nur einem RM.

Wie löst ihr ein solches Problem?

Gruß
Frank
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Helmut Kreis in 29. Oktober 2020, 13:24:25
Hallo Frank,

die mechanische Lösung würde daraus bestehen, mindestens eine Achse bzw. 2 Räder durch solche ohne Haftreifen zu ersetzen.
Die clevere WDP-Lösung wäre, in der Fahrzeugbank das betreffende Drehgestell nicht als meldende Achse einzutragen, sondern die in Fahrtrichtung 1. meldende Achse des hinteren Drehgestells anzugeben.
Es könnte aber doch vorkommen, dass das erste Drehgestell doch meldet. ABer dann bist Du auf der sicheren Seite, weil die Lok dann zu früh gestoppt wird.
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 29. Oktober 2020, 15:33:50
Hallo Helmut,

kann man das eintragen in der Datenbank? Über das Maß von Achse zu Puffer oder?
Wird aber auf der DS mit einem RM immer noch problematisch wenn die Achse doch meldet. Dann steht die Lok noch nicht ganz auf der DS.
Außerdem sind die 4 Haftreifen ja auch für was gut gell?

Gruß
Frank
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Helmut Kreis in 29. Oktober 2020, 19:33:24
Hallo Frank,

Zitatkann man das eintragen in der Datenbank? Über das Maß von Achse zu Puffer oder?
Ja

ZitatWird aber auf der DS mit einem RM immer noch problematisch wenn die Achse doch meldet. Dann steht die Lok noch nicht ganz auf der DS.
Ist so oder so auf der DS problematisch. Entweder steht sie auf der einen Seite über, oder ist auf der anderen Seite noch nicht ganz drauf.

ZitatAußerdem sind die 4 Haftreifen ja auch für was gut gell?
Du hast ja nach einer (mechanischen) Lösung gefragt und das sind die Antworten dazu.

ZitatMusste jetzt die Fahrtrichtung im Decoder umdrehen
Hättest ja auch einfach nur die Lok umdrehen können.
Ich habe bei meinen Loks auch mit den Haftreifen auf den ersten meldenden Achsen noch keine Probleme gehabt, da die Spurkränze ja auch die Meldung auslösen und nicht nur die Laufflächen. Nun mußt Du wissen, ob es ein Einzelfall war und Du nimmst den hin, oder ob Du ein Problem daraus machst.
Als Alternative könntest Du auch nur den halben Abstand zum hinteren Drehgestell nehmen. Dann ist die Toleranz auch nur die Hälfte.

ZitatUnd jetzt passen irgendwie alle Endpunkte bei dieser Lok nicht mehr.
Wenn Du die Fahrtrichtung im Decoder geändert hast, musst Du auch wieder neu einmessen, weil die Kurven in WDP ja dann auch nicht mehr stimmen. Vorwärts ist nun Rückwärts.
Auch die Idee mit den Fahrstraßen je nach Richtung ist nichts, da Du ja die Meldung des Drehgestells nicht ausschließen kannst. Kommst also vom Regen in die Traufe.
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Manfred Müller-Marein in 30. Oktober 2020, 13:26:34
Guten Abend, Freunde des Rangierens!

Über Eure positiven Rückmeldungen habe ich mich gefreut. Denn man schreibt derartige Beiträge viel lieber, wenn die Anregungen aufgenommen werden und man dies auch erfährt.

Zu den Fragen von Frank meinen anliegenden Beitrag.

Weiter viel Freude - Manfred.
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 01. November 2020, 12:39:09
Moin zusammen,

das waren jetzt aber wirklich alles extrem hilfreiche Hinweise, danke dafür.
Auch wenn Manfred's Ausführungen für mich schon zum heutigen Zeitpunkt High-End sind und ich an manchen Stellen noch nur "Bahnhof" verstehe  ;)

Egal, da ist schon heute so viel drin wo ich von selber nicht drauf gekommen wäre und was mir weiterhilft. Das legt ein Seminar bei den Programmierern dieser geilen Software nahe wenn der ganze Covid-19 Zores mal vorbei ist. Alleine ist man da schon manchmal verlassen was all die Möglichkeiten angeht.

Helmut@ das Neueinmessen der Lok hat nun schon soweit Abhilfe geschaffen das jetzt erstmal wieder alles so gut funktioniert, dass ich erstmal kein "Problem" mehr draus machen will. Selbst wenn die Spurkränze nur kurzzeitige RM auslösen fährt die Lok jetzt schön sauber bis Mitte DS.

Manfred@ was mich noch interessieren würde, wie bekommt man die Lok-/Zugmatrix in die Bedingungen des Stellwerkwärters? Damit habe ich so noch nie gearbeitet, würde aber genau meine Lösung sein beim Lokwechsel.

Gruß
Frank
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Manfred Müller-Marein in 01. November 2020, 17:21:14
Guten Tag, Frank!

Ein Seminar kann sicher weiterhelfen. Hilfreich ist auch die Teilnahme an einem WDP-Stammtisch, da solltest Du Dich einmal umsehen. Im übrigen kann man hier ja fragen.

Zu Deiner Frage: Ich nehme an, Du meinst die StW gemäß Ziffer (2)b. meines Beitrages vom 26. Oktober file:///C:/Users/User/AppData/Local/Temp/Rang.pdf. Das geht bei StW und ZFA genau gleich, wobei ich voraussetze, daß Du Deine Matrix in den hier relevanten Zeilen so eingerichtet hast wie dort beschrieben.

Rechts Mausklick in das Feld BEDINGUNGEN > im Kontext-Menue links auf NEUE BEDINGUNGEN, im nächsten Kasten dann "...auf Zugnummernfeld", im letzten Menue auf EPOCHE, dann dort anhaken, was man gerade eingeben will. Bei Loktyp 1 ist es dann DS schwer. Das ist dann die erste Bedingung. Dann das Ganze von vorn, nur am Ende auf Wagentyp und dort GÜTER. Durch den darüber stehenden UND-Ordner sind damit die Voraussetzungen für den Loktyp gegeben. Unter ZNF ist dann die Kontaktnr. anzugeben, auf der die Lok steht.

Für den Loktyp 3 gemäß meinem Beitrag geht das dementsprechend, nur daß Du nach Eingabe der Epoche einen ODER-Ordner eingibst, bevor Du weitermachst.

Bei Fragen bitte melden.

Grüße - Manfred
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 02. November 2020, 12:30:11
Danke Manfred,

eine Frage noch. Unten links im StW neben der Auswahl der Epoche gibt es das Feld "Im Zug Prüfung für..."
Stellst du dort die führende Lok ein?
Wenn ich Matrix des Zuges nehme muss in der Zugzusammenstellung in der übergeordneten Matrix ebenfalls die Epoche eingestellt werden auf schwer, mittel, kurz. Das kann es ja nicht sein.

Bin ich da richtig?

Gruß
Frank
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Manfred Müller-Marein in 02. November 2020, 18:10:29
Guten Abend, Frank,

sehr berechtigte Frage! Du erwischst mich da allerdings auf dem falschen Fuß, da ich - wie dargestellt - nicht mit der meines Erachtens nicht logisch funktionierenden AnklopplungsFS und damit auch nicht mit Zügen im Sinne der Zugzusammenstellung von WDP fahre. Daher ist für mich die von Dir angesprochene Rubrik uninteressant.

Ich habe aber mit einem Stammtischfreund gesprochen, der mit Zügen im Sinne von WDP fährt: Du solltest links unten im StW einstellen FÜHRENDES FAHRZEUG, also die zweite Zeile der Auswahl. Dann mußt Du in der Tat nicht die Zugmatrix ergänzen.

Weiter viel Erfolg - Manfred.
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 02. November 2020, 18:32:42
Hallo Manfred,

da war ich doch gerade am Probieren als deine Mail kam. Perfekt, wenn ich für die Lok das führende FZ auswähle klappt es.

Danke dir.
Frank
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 03. November 2020, 11:14:21
Hallo Manfred,

kurzer Nachtrag,
was ich nicht bedacht habe ist, dass wenn die Lok per TFS weggefahren ist, dann ändert sich die Bedingung des Zuges weil das führende FZ fehlt.
Dadurch ändert sich dann die Nummer im Zähler und die Übertragung des Zählers läuft ab da falsch, solange bis die Lok im Schuppen steht.

Irgendeine Idee?

Gruß
Frank
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Manfred Müller-Marein in 03. November 2020, 16:57:46
Guten Tag, Frank,

Berechtigte Frage! Ich schlage vor, wie folgt zu verfahren:

Vor der Zugtrennung greifst Du per StW den Loktyp (und falls gewünscht die Epoche) des führenden Fahrzeuges ab und transportierst die Daten - wie in meinem ersten Beitrag beschrieben - zu dem/den Anforderungszähler(n) an der DS, so daß klar ist, welche Wechsellok gebraucht wird.

Nach der Trennung fährst Du die alte Lok bis vor die DS, wo - wie ebenfalls beschrieben - der Loktyp für diese Lok erneut in der beschriebenen Weise bestimmt wird. Das erfordert zwar einen weiteren Satz StWs, ist aber per Kopieren schnell gemacht und stellt stets sicher, daß jede in die DS einfahrende Lok sicher richtig bestimmt ist.

Gruß, Manfred
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 05. November 2020, 17:41:09
Hallo Manfred,

soweit funktioniert das. Bei einer Sache tue ich mich schwer deine Vorgehensweise nachzuvollziehen. Und zwar bei den Universalloks (mittel/kurz).
Die Bedingungen die zur Bildung der Loktype 5 u. 8 führen können m.E. auch jeweils bei anderen erfüllt werden.

Beispiel: ein mittlerer Personenzug kann sowohl die Loktype 3, als auch die 5 bilden. Passiert bei mir auch, ist relativ willkürlich. Ziehe ich den Zug in der Simulation z.B. aufs ZNF, dann wird die 3 in den Zähler geschrieben. Trenne ich dann die Lok über die TFS und fahre diese wieder an den Zug, dann wechselt der Zähler schon mal auf die 5.
Jetzt sehe ich in deinen Einstellungen der Matrix das du die ersten 3 Wagentypen mit einer von der 1 abweichenden Prio versehen hast. Steuerst du das evtl. hierrüber? Wie gesagt, diesem Schritt kann ich noch nicht folgen.

Gruß
Frank
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Manfred Müller-Marein in 06. November 2020, 11:42:17
Guten Tag, Frank!

Zu Deiner Frage habe ich den beigefügten, bebilderten Text verfaßt. Ich hoffe, er hilft Dir weiter, sonst bitte erneut fragen.

Ich muß hier bemerken, daß ich derzeit aus dem Forum herausgemobbt werde.

Ich habe in den langen Jahren meiner Mitwirkung im Forum gerade von den Beta-Testern viel gelernt, insbesondere in den ersten Jahren meiner Beschäftigung mit WDP. Bei der Behandlung meiner letzten Anfrage hier im Forum haben es zwei Beta-Tester für angezeigt gehalten, mir gegenüber Unsachliches und Beleidigendes zu äußern – wohl vergessend, daß derartige Äußerungen sehr viel über deren Autor, aber wenig oder gar nichts über den Adressaten der diesem freundlichst zugedachten Schmähkritik aussagen. Es handelt sich um einen absoluten Tiefpunkt der Beiträge von Beta-Testern in diesem Forum.

Die Leitung des Hauses, die seit einiger Zeit meine korrekten Fragestellungen nicht mehr beantwortet und selbst auf das Äußerste empfindlich ist gegen sachliche, aber kritische Äußerungen, hat diese Aktion vermutlich konzertiert, zumindest aber geduldet.

Ich werde daher am Forum nicht mehr teilnehmen. Deine Fragen, Frank, zu dem in Rede stehenden Regelungskomplex werde ich aber noch beantworten, damit bei Dir alles gut funktioniert.

Ich wünsche Dir weiterhin viel Freude mit dem hervorragenden Programm (so wie ich diesen Spaß auch haben werde). Ich empfehle Dir, zu dem vorgenannten Sachverhalt nicht Stellung zu nehmen.

Mit freundlichen Grüßen – Manfred.
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 06. November 2020, 17:27:56
Aber Danke sagen darf ich.

Hast mir sehr geholfen!!!

Gruß
Frank
Titel: Re: Lokwechsel unter Bedingungen
Beitrag von: Frank Kämpfer in 12. November 2020, 18:21:46
Moin,

leider habe ich noch ein Problem für das ich keine Lösung finde.

Habe über STW die Zähler so gesetzt das ich jetzt einwandfrei den Zugtyp am Entkupplungsgleis in den Zähler setze und den Loktyp in den Anforderungszähler im BW kann ich ebenfalls zweifelsfrei bestimmen.

Alle Kombinationen an Zügen und Wagen funktionieren einwandfrei. In der ZFA funktioniert auch der Test der ZFA-Zeile. Lok kuppelt ab, Zähler im BW zeigt den Loktyp, Lok macht sich auf den Weg zum BW.

Nur wenn die Automatik komplett in der Simulation läuft, dann wird der Zähler mit gleicher Zugfahrt und gleichem Zug, mit dem die Zeile bereits getestet wurde, nicht gesetzt.

Ich finde keinen Grund warum das so ist. Die Epochen habe ich im Automatik-Fenster auch gesetzt.

Kann jemand helfen?

Gruß
Frank