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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Thomas Willersinn in 30. Dezember 2003, 22:49:03

Titel: Zweites Interface
Beitrag von: Thomas Willersinn in 30. Dezember 2003, 22:49:03
Hallo und guten Abend, WDPler !

Ich habe vor einiger Zeit Win-Digipet erworben und zunächst auf einer kleinen Test-Anlage ausprobiert. Ich bin von diesem Programm und seinen Möglichkeiten begeistert.
Bisher gab es auch keine nennenswerte Probleme, doch jetzt habe ich doch eine Frage: Kann ich mittels eines zweiten Interface mehhr als 256 Magnetartikel schalten? Das Handbuch ist an dieser Stelle etwas unpräzise,
oder hab ich´s einfach nicht kapiert

Ich wünsche allen einen guten Rutsch und ein glückliches Neues Jahr

Thomas Willersinn, Bobenheim-Roxheim, Pfalz
 
Titel: Re: Zweites Interface
Beitrag von: Marcus Spannagel in 30. Dezember 2003, 23:31:00
Hallo Thomas,
kurz und barsch: Nein.
Was Du allerdings erreichst ist, daß das erste IF deutlich weniger belastet wird, interessant wenn Du viel Betrieb auf der Anlage hast.

Soweit ich informiert bin ist ab der Version 9.0 möglich.

Grüße und einen guten Rutsch wünscht

Marcus
 
Titel: Re: Zweites Interface
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 30. Dezember 2003, 23:38:13
Hallo Herr Willersinn,

über das 2. Interface können Sie nur maximal 256 MAs schalten, da als 2. Interface z.Zt. nur das Tante-M-Interface möglich ist.

Wenn Sie als "normales" Interface die IB nutzen stehen ihnen aber für das MOT-Format nicht nur 256 sondern bis zu 320 Adressen zur Verfügung. Falls das nicht reicht, können Sie weitere Adressen im DCC-Format verwenden. Hierzu müssen Sie lediglich in den Einstellungen der IB die Adressen einzeln als DCC definieren. Allerdings fahren Sie dann einen Mischbetrieb (MOT und DCC).

Sobald Sie das 2. Interface in der Systemeinstellung von WDP aktivieren, werden alle MA-Befehle nur über das 2. Interface gesendet (also max. 256 Adressen).  
Titel: Re: Zweites Interface
Beitrag von: Marcus Spannagel in 30. Dezember 2003, 23:44:13
Hallo Olivier,
sorry, bei mir hängt als zweites Interface eine 2. IB, die im DCC Format sendet, also das geht auf jeden Fall, nur leider ist noch bei 256 MA Ende.

Viele Grüße
Marcus
 
Titel: Re: Zweites Interface
Beitrag von: Thomas Willersinn in 30. Dezember 2003, 23:50:47
Hallo Marcus!

Danke für die `brutale` Antwort

Also abwarten und Bier trinken oder an die zweite 6021 über zweites IF einen zweiten Rechner dranhängen?

Schöne Grüße aus der Pfalz,

Thomas  
Titel: Re: Zweites Interface
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 30. Dezember 2003, 23:51:05
Hallo Marcus,

das liegt daran, das die IB im "Tante-M-Interface"-Modus arbeitet (also nur 6050-Syntax zwischen PC und Interface). Der erweiterte Befehlssatz geht (noch) nicht über den Anschluß des 2. Interface. Deshalb auch nur 256 Adressen.

In dem Fall wieder ein Pluspunkt für die im Moment "gebeutelte" IB.  
Titel: Re: Zweites Interface
Beitrag von: Marcus Spannagel in 30. Dezember 2003, 23:58:17
Hi Thomas,
das wird so einfach nicht sein, da Du ein und dieselbe Version WDP nicht gleichzeitig auf zwei Rechnern laufen lassen kannst, zumindest was meinen Kenntnisstand betrifft.

Wie umfangreich ist den Deine Anlage zur Zeit ?
Benötigst Du jetzt mehr als 256 MA Adressen oder reicht es vielleicht auch in einem Jahr ?

Ich kämpfe mit ähnlichen technischen Hindernissen und stosse auch des Öfteren an technische Grenzen, aber die Entwicklung geht weiter und das ein oder andere Problem ist bereits gelöst.

Grüße

Marcus  
Titel: Re: Zweites Interface
Beitrag von: Thomas Willersinn in 31. Dezember 2003, 00:04:36


Hallo Herr DeBastiani!

Frage zu:
Allerdings fahren Sie dann einen Mischbetrieb (MOT und DCC).

Was bedeutet so ein Mischbetrieb in Bezug auf die Störanfälligkeit der Anlege oder was habe ich sonst zu befürchten?

Gruß, Thomas
 
Titel: Re: Zweites Interface
Beitrag von: Thomas Willersinn in 31. Dezember 2003, 00:16:21
Hallo Marcus,

bin dabei, die vorhandene Anlage an WDP zu gewöhnen. Zur Zeit sind etwa 380 MA zu verwalten, momentan geht das über zwei 6021 in getrennten Stromkreisen und entsprechend Memory`s und Keyboards.

Vielleicht kriege ich ja von Dr. Peterlin eine Ausnahmegenehmigung, wenn ich eidesstattlich versichere, daß zwei PC`s an einer Anlage hängen...

Gruß, Thomas  
Titel: Re: Zweites Interface
Beitrag von: Gian Bott in 31. Dezember 2003, 00:19:08
Hallo Thomas,

Ich schalte meine Weichen nur im Motorolaformat. Die Loks fahren haupsächlich mit Decodern im Selectrixfomat (Rautenhaus) und wenigen DCC Decodern. Mit diesem Mischbetrieb habe ich keinerlei Probleme (höchstens Systembedingte bei DCC Decodern). Bei einem fälligen Lokservice werden ich auch die wenigen DCC-Decoder gegen Rautenhaus austauschen. Dann fahre ich reines Selectrix und schalte reines Motorola. Am besten ist es immer noch, möglichst wenig Systeme zu mischen.  
Titel: Re: Zweites Interface
Beitrag von: Marcus Spannagel in 31. Dezember 2003, 00:21:35
Hi Thomas,
ich bin sicher, an der Sondergenehmigung wird es nicht scheitern  

Mir ist allerdings noch nicht ganz klar, wie Du das technisch bewerkstelligen willst, bitte halte mich da mal auf dem Laufenden.

Grüße

Marcus  
Titel: Re: Zweites Interface
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 31. Dezember 2003, 01:12:28
Hallo Herr Willersinn,

wie Gian A. Bott schon schrieb sollte man Mischbetriebe vermeiden.

Bei der IB ist mir nur ein (!) Fall bekannt, bei dem eine DCC-Weiche erst geschaltet hat, nachdem alle MOT-Befehle gesendet wurden. Dummerweise waren alle Lok-Decoder im MOT-Format, was dazu führte, dass die Weiche schaltete während der Zug schon in Bewegung war

Dies scheint ein Einzelfall gewesen zu sein, zumal auch Uhlenbrock sagt, dass die IB die Befehle so weitersendet wie sie sie vom PC empfängt.

Zum Thema "WDP 2x laufen lassen":

Unter Berücksichtigung von verschiedenen Punkten sollte es theoretisch möglich sein, WDP 2x gleichzeitig laufen zu lassen. Allerdings müsste die Anlage ebenfalls aufgeteilt werden, um Überschneidungen zu verhindern (diese würden auf jeden Fall zu schwerwiegenden Problemen führen). Ein Informationsaustausch zwischen beiden "WDP-Programmen" geht aber definitiv nicht. Ich bin mir auch nicht sicher, ob es nicht zu Problemen mit den Eintragungen in der Registry käme.

Auf jeden Fall wäre ein solches System alles andere als stabil. Ich würde lieber die 2 M-Interface verkaufen und mir eine IB zulegen (das soll jetzt aber keine Werbung sein )  
Titel: Re: Zweites Interface
Beitrag von: Norbert Burkert in 31. Dezember 2003, 08:59:16
Hallo Herr Willersinn,
ich klinke mich mal ein wenig später in diesen "Chat" ein.  

Ich würde, bei Ihrer geplanten Anlagengröße mit fast 400 Magnetartikeln und sehr wahrscheinlich dementsprechend vielen Lokbewegeungen, die Anlage steuerungstechnisch auf mindestens zwei Rechner aufteilen.
Diese Datenmenge ist selbst bei der Aufteilung von Magnetartikeln, Rückmeldern und Loks nicht "ordentlich" über ein System zu fahren.
Die Schwachstelle ist nicht der Rechner, sondern die Digitalzentralen inklusive dem Interface.

Ich kann mir auch vorstellen, dass bei den Gesamtkosten Ihrer Anlage diese Ausgaben kaum auffallen.

Nur muss das natürlich sorgfälltig geplant werden. Weiterhin ist Ihnen bestimmt auch klar, dass die zwei Systeme niemals "elektrisch" miteinander verbunden sein dürfen. Auch wird es technisch schwer zu realisieren sein, Züge von einem System in das andere, zu bekommen. Usw. usw.


     
Titel: Re: Zweites Interface
Beitrag von: Marcus Spannagel in 31. Dezember 2003, 15:05:39
Hi Norbert,
wenn ich es richtig verstanden habe geht es bei dem zweiten Rechner ausschließlich um die Schaltung der MA, da dürfte die elektrische Trennung kein Problem darstellen.

Ich steige noch nicht dahinter, wie man auf zwei (drei) Rechnern gleichzeitig dasselbe Programm zum laufen bringt, um 1. zu steuern und 2. zu schalten und jetzt ganz wild 3. die Rückmeldungen abzurufen, würde mich aber brennend interessieren. Ich fürchte es handelt sich um Zukunftsmusik.

Grüße und einen guten Rutsch Allerseits

Marcus
 
Titel: Großanlage mit zwei Rechnern
Beitrag von: Norbert Burkert in 31. Dezember 2003, 15:31:06
Hallo Marcus,
das geht natürlich nicht! So habe ich das auch nicht gemeint.

Sondern genau so wie es auf jeder größeren Vorführanlage auch gemacht wird. Die Anlagen sind fast immer elektrisch und steuerungsmäßig auf mehrer Rechner verteilt. Macht ja auch Sinn , damit bei einer Störung nicht alles steht sondern nur Teilabschnitte der Anlage.

Wenn die Anlage auf zwei oder mehr Rechner unterteilt ist, erledigt dieser Rechner natürlich alle drei Aufgaben.

Das ist im Prinzip stinknormaler Industriestandard, viele kleine unabhängige Einheiten die Autark arbeiten können. Eine Ebene darüber kommt dann die Vernetzung, aber so schlimm muß es bei der Modellbahn nicht werden.

 
Titel: Re: Großanlage mit zwei Rechnern
Beitrag von: Thomas Willersinn in 31. Dezember 2003, 16:52:44
Hallo Herr Burkert,

freut mich, daß meine Frage so regen Zuspruch findet. Bisher funktioniert die Anlage mit zwei 6021 in zwei Digital-Stromkreisen tadellos. Zwischendrin existiert sogar ein Kreis, auf dem analog gefahren wird (für die Maschinen, die nicht oder noch nicht `digitalisiert`sind), in dem aber die MA digital geschaltet werden. Klar muß das alles sauber voneinander getrennt sein. Sunschd gebbts Huddl
Beim Einsatz eines zweiten Rechners bräuchte ich aber eine Kopie der WDP-CD; die muß ja im Laufwerk liegen. Darf/Kann ich mir da eine brennen? Vielleicht nächste Woche mal den CHEF fragen...
Ist ansonsten etwas bekannt, daß in der Version 9.0 in dieser Richtung etwas zu erwarten ist?  

Nochmals allen einen guten Rutsch,

bis zum nächten Jahr, Thomas