Seite drucken - Abfrage ob Lok in Bewegung ist

windigipet.de

Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Frank B in 11. Januar 2022, 17:24:22

Titel: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Frank B in 11. Januar 2022, 17:24:22
Hallo Kollegen

gibt es eine Möglichkeit abzufragen, ob eine bestimmte Lok in Bewegung ist?
Hintergrund:
Ich möchte einen Schienenstaubsauger immer nur dann einschalten, wenn die Zuglok auch fährt.
Dazu habe den Staubsauger als Lok in der FZ-DB angelegt. Dann habe einige Lok-Makros angelegt, die den Sauger mit verschiedenen Geschwindigkeiten (Saugstufen) einschalten. Diese Macros rufe ich im STW über verschieden Buttons auf. Das funktioniert soweit. Jetzt würde ich gern zusätzlich im STW eine Verknüpfung mit der Zuglok einfügen, die nur frei gibt, wenn die Lok auch fährt. Ich kann zwar die Richtung der Lok abfragen (auch das funktioniert) finde aber keine Funktion über Stillstand oder Fahrt.
Die Möglichkeit der Doppeltracktion gefällt mir nicht, weil die Saugleistung nicht in Abhängigkeit der Zuglokgeschwindigkeit geregelt werden soll.

MfG
Frank
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 11. Januar 2022, 18:05:47
Hallo Frank,

ich könnte mir den FDL-Expert dafür vorstellen. Alle FAZ in den FDL, bei den Bedingungen den Zugnamen abfragen und Bedingung >0kmh. Dann den FDL in Deinem STW abfragen.

Ist die Anzahl der FAZ sehr hoch, dann kann man das auch in mehrere FDL splitten. So zum Beispiel in Hauptbahn, Nebenbahn und Schattenbahnhof. So könnte man sogar noch etwas einschränken, so das zum Beispiel nur auf der Hauptstrecke geputzt wird.
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Helmut Kreis in 11. Januar 2022, 19:16:00
Hallo Frank,

je nach Decodertyp gäbe es die Möglichkeit, im Decoder selbst den Ausgang nur zu schalten, wenn die Fahrstufe nicht 0 ist. Das Fahrzeug also fährt.
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Frank B in 11. Januar 2022, 19:26:44
Hallo Sven,

das scheint mir eine relativ einfache Lösung zu sein. Leider habe ich noch V2018, will aber noch vor Ostern "updaten". Vieleicht findet sich ja noch eine andere Lösung. Wenn nicht, werde ich es so machen wie du es vorgeschlagen hast.
WDP hat für die tollsten Sachen Lösungen. Einen Staubsauger haben bestimmt viele Modellbahner. Schade das es da keine fertige Lösung gibt. Ich will einfach nur manuel mit dem Sauger über die Anlage fahren, Zug für Zug aus dem SBH fahren, saugen, usw. Und wenn der Sauger länger an einer Stelle steht, soll er nicht den Schutter runter ziehen.

Danke für den guten Vorschlag
Frank
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Frank B in 11. Januar 2022, 19:29:49
Hallo Helmut,

der Sauger ist ein separates Fahrzeug und hat einen eigenen Decoder. Statt des Fahrmotors wird der Saugmotor über die Fahrgeschwindigkeit angesteuert.

MfG
Frank
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Rudi Morgenstern in 11. Januar 2022, 20:05:11
Hallo Frank,
warum nicht die Decoder-Kennline für den Sauger verändern: Fahrstufe 0= 0; Fahrstufe 1-14 = Vmax.
Lok und Sauger in Traktion.
Nachteil: Die Saugdrehzahl lässt sich nicht regeln.
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Frank B in 11. Januar 2022, 20:13:47
Hallo Rudi,

das ist auch ein Ansatz. Müsste ich mich erst mal an die optimale Drehzahl rantasten und dann im Decoder einstellen. Aber es ist wenig komfortabel.

MfG
Frank
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Edwin Schefold in 11. Januar 2022, 20:14:54
Hallo Frank

wenn das so ist, dann ist es doch super einfach!

Gehe in den Decoder und und wechsel dort im CV 29, von CV 2;5;6 auf Motorkennlinie CV 67-94.

Dann die Kennlinie so wie im Bild anpassen.

Lok in Traktion mit dem Sauger nehmen.

Ergebnis:
- Wenn die Lok anfährt, geht der Sauger sofort auf volle Saugleistung:
- Steht die Lok ist auch der Sauger aus.
- Und du kannst Loks auswechseln ohne Saugleistung zu verlieren
- Keine weiteren Einstellungen in WDP erforderlich wie, STW, Makros oder der gleichen.
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 11. Januar 2022, 20:20:16
Hallo,

Frank möchte aber den Sauger in verschiedenen Stufen laufen lassen.
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Edwin Schefold in 11. Januar 2022, 20:24:25
Hallo Sven

Ja, das hatte ich auch gelesen, aber was soll eine niedrige Saugleistung bringen?

Laufen lassen und doch nichts aufsaugen??

Ich sehe da nicht wirkliche einen Sinn drin, sorry!
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Helmut Kreis in 11. Januar 2022, 22:11:23
Hallo Frank,

ZitatStatt des Fahrmotors wird der Saugmotor über die Fahrgeschwindigkeit angesteuert.

Wo bekommt der Sauger denn dann die Fahrgeschwindigkeit her? Kann er doch nur durch eine Traktion (zugzusammenstellung) mit der Zug-/Schublok haben.
Dafür braucht man wahrscheinlich kein Macro und keinen STW, oder?
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Frank B in 11. Januar 2022, 22:35:37
Hallo Helmut,

wenn die Zuglok und der Sauger nicht in Traktion sind (zumindest nicht logisch in WDP) kann die Geschwindigkeit mit dem Geschwindigkeitsregler der Zuglok und die Saugleistung mit dem Geschwindigkeitsregler der "Sauglok" geregelt werden. Den Sauger bringt morgen erst der Postmann. Laut Forum ist es nicht empfehlenswert, ihn mit voller Leistung zu betreiben, da er bei manch einem schon den Schotter weggesaugt hat. In Traktion würde die Drehzahl des Saugers abhängig von der Fahrgeschwindigkeit sein. Das will ich nicht.
Wahrscheinlich ist der einzig sinnvolle Weg über die Decoderkennlinie. Schade.

Mal eine Anregung an die Entwickler:
Kann man im STW nicht eine Abfrage der Geschwindigkeit einer bestimmten Lok, wie es das bei der Fahrtrichtung schon gibt, einbauen? Das wäre für andere Anwendungen vieleicht auch interessant.


MfG
Frank
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Edwin Schefold in 11. Januar 2022, 22:50:54
Hallo Frank

Du kannst doch anhand der Kennlinie die Maximalgeschwindigkeit des Saugmotors festlegen.

Dann gehst du in das Einmessfenster und gibst dem Sauger fiktive Geschwindigkeiten und trägst ihm mit der roten Linie eine Höchstgeschwindigkeit ein.

Wenn du dann eine schnellere Lok in Traktion bringst, fährt der gesamte Verband doch dann nicht schneller wie das langsamste Fahrzeug.

Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Helmut Kreis in 12. Januar 2022, 03:14:10
Hallo,

die Höchstgeschwindigkeit eines Fahrzeuges kann man doch in der Datenbank auch durch die Höchstfahrstufe vorwärts/rückwärts auch angeben. Macht man das dann bei der Zuglok, oder schiebt man dort einfach die rote Kennlinie im Einmessfenster auf einen gewünschten Wert, dann laufen Beide in der Zugzusammenstellung auch nur eine gewünschte Vmax.
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Rudi Morgenstern in 12. Januar 2022, 09:59:14
Hallo Frank,
wenn dir die Decoderprogrammierung nicht so gefällt, setze die Langsamfahrstufe im WDP-Fahrzeugeditor auf die gewünschte Saugerleistung und begrenze die max. Leistung durch die Höchstfahrstufe.
Die Decoderprogrammierung kann dann auf Standard bleiben und Änderungen der Saugleistung sind in Fahrzeug-Editor einfach möglich.
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Frank B in 12. Januar 2022, 21:14:49
Hallo Kollegen,

der Sauger ist nun da und ich konnte die ersten Versuche machen. Die Hinweise mit der Kennlinie im WDP führen alle zu keinem befriedigenden Ergebnis, weil entweder der Sauger nicht die nötige Drehzahl erreicht oder die Geschwindigkiet der Zuglok durch den Sauger zu stark beeinflußt wird. Es ist ein Decoder von D&H verbaut. Dieser hat nicht die Möglichkeiten der freien Kennlinienbeeinflussung wie z.B. bei ESU. Man kann nur die Krümmung etwas verstellen.
Es hat sich raus gestellt, das es genügt, wenn die Zuglok permanent mit 20km/h fährt. Deshalb habe ich mir ein eigenes "Lok-Control" gebaut. Man kann die Adresse der Zuglok einstellen, vorwärts und rückwärts fahren, die Saugleistung einstellen und wenn die Zuglok steht, seht auch der Sauger automatisch. Das ganze in einen Multiplan gepackt und fertig. Sieht zwar "Scheiße" aus aber funktioniert zur vollen Zufriedenheit (Bild im Anhang).
Man kann mit WDP die tollsten Sachen machen z.B. Kräne über Joysticks bedienen, Zugspeicher steuern sogar mehrere Züge in ein FZA fahren und fast "auf den Mond fleigen", aber mit einem Sauger ist es schwer.
Mein Wunsch wäre vieleicht in einer der nächsten Versionen eine Bedingng mit der Lokgeschwindigkeit im STW.

Vielen Dank für die rege Beteiligung an dieser Diskusion. Es hat mich sehr gefreud.

Frank
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Markus Herzog in 12. Januar 2022, 22:48:29
Hallo Frank,

Zitat von: Esel in 12. Januar 2022, 21:14:49
Man kann mit WDP die tollsten Sachen machen z.B. Kräne über Joysticks bedienen, Zugspeicher steuern sogar mehrere Züge in ein FZA fahren und fast "auf den Mond fleigen", aber mit einem Sauger ist es schwer.
Mein Wunsch wäre vieleicht in einer der nächsten Versionen eine Bedingng mit der Lokgeschwindigkeit im STW.
Ich will gar nicht sagen, dass es so etwas vielleicht nicht in der Zukunft gibt, aber:
1. Hat Sven dir schon eine sehr einfache Lösung für Version 2021 angeboten.
2. Gibt es schon die Sauger seit fast 20 Jahren und bisher scheinen die User auch mit den bisherigen Lösungen gut zurecht gekommen zu sein
3. Finde es immer recht enttäuschend, dass wenn man feststellt, dass sein ganz eigener spezieller Wunsch vielleicht noch nicht erfüllt ist, sofort zum Rundumschlag augeholt wird nach dem Motto "Wie konntet ihr bloß so viele (unnötige) andere Dinge einbauen", die sich ja andere User auch sehnlichst gewünscht haben nur man zufällig nicht selber braucht. Sorry das muss auch bei mir manchmal raus, man kann mit WDP zwar nicht ganz zum Mond fliegen, aber man kann auch nicht jeden Wunsch den ein User mal haben könnte vorrausahnen.

Grüße
Markus
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Frank B in 13. Januar 2022, 07:34:33
Hallo Markus,

es tut mir sehr leid, das du das so aufgefasst hast. Die eigendlich lobend gedachte, aber anders angekommene, Wortwahl war wohl eher etwas unglücklich.
Deshalb möchte ich mich hiermit entschuldigen.
Ich wollte nur einen Wunsch äußern und nicht andere Dinge herab würdigen, weil ich sie momentan nicht brauche. Wenn es nicht kommt, geht meine Welt auch nicht unter.

MfG
Frank
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Matthias Schäfer in 13. Januar 2022, 10:05:30
Hallo Frank,

bei mir läuft der Sauger rail4You schon seit langem problemlos. Da muß ich Markus Recht geben. Der Sauger hat einen Lopi V 4 eingebaut. Sobald die ziehende Lok anfährt, saugt der Sauger los, beim Stop schaltet der Sauger auch ab und wartet bis es weitergeht. Da gibt es nur an oder aus.

Ich weiß nicht, welchen Monstersauger Du hast, der auch den Gleisschotter löst und aufsaugt. Der rail4You hat zumindest vor dem Saugrüssel noch eine Bürste, der fast losen Schotter abbürstet und der dann wenige Zehntelsekunden später im Saugrüssel landet. Dort ist mir halb loser Schotter lieber als irgendwo zwischen Zahnrädern. Und wenn der Schotter über weite Strecken lose ist, habe ich wohl beim Einschottern Mist gebaut.

Seit einigen Wochen fahre ich den Sauger sogar im Gespann mit dem CMX-Reinigungswagen, da ist aber eine weitere Vorspannlok nötig, denn die Masse der angehängten Last ist schon ordentlich und der Verband soll ja auch in der aufsteigenden Wendel sicher anfahren können.

Der Verband fährt auch bei Zick-Zack-Fahrten vorwärts und rückwärts über alle möglichen Weichenkombinationen, was relevant ist beim Schattenbahnhof. Ich will den Verband ja nicht eine komlpette Runde über die Anlage fahren lassen, nur um das Nebengleis zu erreichen.

Soweit meine Erfahrung,
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Frank B in 13. Januar 2022, 10:59:31
Hallo Matthias,

ich habe einen von Dapol. In einem Forum stand, das er ganz schön was weg saugt. Ab Werk war der Decoder aber schon auf Fahrstufe 60 begrenzt. Damit hat ist das Problem mit der starken Saugkraft warscheinlich schon relativiert. Bei 100% (intern Stufe 60 von 126) ist die Leistung wirklich gut. Im Wagen lag jede Menge Gras und Fusseln. Schotter hat er aber nicht eingesaugt. Der lose Schotter ist warscheinlich in den letzen Jahren sowieso schon im richtigen Staubsauger gelandet. Die Geräusche halten sich auch in Grenzen. Ich bin von der Leistung wirklich überrascht.
Wie hast du den Sauger angesteuert?

MfG
Frank

Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Burghard in 13. Januar 2022, 11:15:41
Hallo Frank,

ich habe auch den Dapol mit Lopi5.
Im Decoder habe ich CV5 runtergestellt auf ca. 60%.
In der WDP Messkurze wurde er ebenfalls runter geregelt auf Vmax. 60km/h.
Somit fährt das ganze Gespann max. 60km/h.
Der Dapol regelt nach der Messkurve von 0-60%.

Ich bin damit recht zufrieden , auch mit der Saugleistung bei kleiner Geschwindigkeit.
Ich wollte den Dapol erst mit 2 Stufen (0 und 50%) regeln. Dazu sehe ich keine Notwendigkeit.
Titel: Re: Abfrage ob Lok in Bewegung ist
Beitrag von: Markus Herzog in 13. Januar 2022, 23:26:36
Hallo Frank,

Zitat von: Esel in 13. Januar 2022, 07:34:33
es tut mir sehr leid, das du das so aufgefasst hast. Die eigendlich lobend gedachte, aber anders angekommene, Wortwahl war wohl eher etwas unglücklich.
Deshalb möchte ich mich hiermit entschuldigen.
Ich wollte nur einen Wunsch äußern und nicht andere Dinge herab würdigen, weil ich sie momentan nicht brauche. Wenn es nicht kommt, geht meine Welt auch nicht unter.
Ok, alles gut. Ich sehe mal ob ich das in Bedingungen einfach unterkriege. Ggf. die Bedingung FS/FSS/Makro aktiv erweitern um eine Abfrage von aktive Fahrzeugen. Mal schauen.

Grüße
Markus