windigipet.de

Hallo,

irgendwie stelle ich mich zu ungeschickt an, die PDF-Datei "Schnelleinstieg" zur Version 2021 im Forum zu finden...

Kann mir bitte jemand auf die Sprünge helfen?

MfG

vik

Hallo Vikr,
meinst du den hier:
https://www.windigipet.de/foren/index.php?page=menu_de_0851_01_00_page_video_workshops

Hallo Hubert,

Zitat von: Hubert Becker in 24. Februar 2022, 22:10:59
meinst du den hier:
https://www.windigipet.de/foren/index.php?page=menu_de_0851_01_00_page_video_workshops

Nein, ich hätte lieber etwas zum ausdrucken und lesen... wie das große Handbuch ;)

MfG

vik

Hallo vikr,

ich habe die Datei mal ergänzt unter:
https://www.windigipet.de/foren/index.php?page=menu_de_0701_01_00_page_downloads2021

Allerdings muss ich schon schmunzeln, dass es ausdrucken möchtest, denn es keine 30 Stunden her, dass es hier einen tierischen Aufstand gab, weil jemand sich jemand zum Thema Handbuch ausdrucken geäußert hatte von wegen Umweltschutz (das Thema bitte in dem Beitrag nicht wieder aufgreifen - DANKE) und wir leider massiv einschreiten mussten.
Aber man kann es sich ja auch als PDF ansehen ;)

Grüße
Markus

Hallo Markus,

vielen Dank für das Einstellen....

bin schon seit der Schulzeit kurzsichtig und musste danach viel Lebenszeit ziemlich dicht noch vor Röhrenbildschirmen verbringen, das hat leider Spuren hinterlassen...

MfG

vik

Hallo

Ich sehe aber gerade bei der Onlineanzeige zwei Vorteile.
Man kann den Text auf dem Bildschrim vergrößer damit man mehr Abstand halten kann.

Man kann mit STRG F die Suche staten und so die Stichworte schnell finden.

Hallo Siegmund,

Zitat von: S.Dankwardt in 27. Februar 2022, 10:36:09Ich sehe aber gerade bei der Onlineanzeige zwei Vorteile.
Man kann den Text auf dem Bildschrim vergrößer damit man mehr Abstand halten kann.

Man kann mit STRG F die Suche staten und so die Stichworte schnell finden.

was hat das mit "Online" zu tun?
Tatsächlich nutze ich zum Lesen sowohl Bildschirm als auch Ausdruck, je nach Bedarf. So große Tablets, wie ich eigentlich auf die Dauer bräuchte, kann ich mir leider nicht leisten.  ;)
Das Schreiben von Beiträgen oder gar das Programmieren, ist ja nun wirklich nur am Bildschirm praktikabel.

MfG

vik

Hallo Siegmund,

Zitat von: S.Dankwardt in 27. Februar 2022, 10:36:09Man kann mit STRG F die Suche staten und so die Stichworte schnell finden.

by the way:
im Handbuch 2012 (MD5: 30a3326e8f2f1026c5aac315d22fe88e) kann man - durch Klick auf eine Zeile im Inhaltsverzeichnis - einfach auf die Seiten des entsprechenden Kapitels springen.
Im Handbuch 2015 (MD5: f8155ea2fbedb0e230435f3f11801671) funktioniert das leider nicht mehr.
Im Handbuch 2018 (MD5: de5f559b0441b477e44b1a606e6edd7a) klappte das wieder.
Im aktuellen Handbuch zur 2021 (MD5: 2BCCD28AF1115BA230F9081DA14AB9D9) und im Schnelleinstieg 2021 (MD5: 87261E5EA396D130217949813CF0F4B4) leider wieder nicht. 

MfG

vik

Hallo Vik,

ein schneller Umweg für die fehlende Aktion wäre, in der oberen Zeile mit Angabe der Seite x/1078 die im Verzeichnis angegebene Seite bei x einzugeben. Dann hat man sich das Scrollen gespart.

Hallo Helmut,

ein Zugriff auf alle Seiten in einem PDF-Dokument zu erhalten, in denen der gesuchte Begriff enthalten ist, geht noch einfacher:
Im Adobe Acrobat Reader kann man unter "Bearbeiten" > "Suchen" oder dem Lupen-Symbol das Stichwort in einem kleinen Fenster eingeben.
Mit "Return" wird die erste Seite, die das Stichwort enthält, aufgerufen.
Mit dem Button "Weiter" in dem kleinen Fenster kommt man zum nächsten Eintrag des Stichwortes.
So kommt man zu allen Seiten, auf denen das Stichwort verzeichnet ist.

Natürlich sollte man sich über das Stichwort schon einige Gedanken machen. Bei der Eingabe von z.B. "Fahrstraße" wird man hunderte Einträge finden, durch die man sich durchackern müsste.

Hallo Vik,

ZitatIm aktuellen Handbuch zur 2021 (MD5: 2BCCD28AF1115BA230F9081DA14AB9D9) und im Schnelleinstieg 2021 (MD5: 87261E5EA396D130217949813CF0F4B4) leider wieder nicht.

bspw. bietet der PDF Reader von Adobe die Möglichkeit mit einem Klick in der "Lesezeichenleiste" direkt in das Kapitel zu springen. Vorteil: Man muss nicht im Dokument auf das Inhaltsverzeichnis zurück, sondern hat die komplette Verzeichnisstruktur übersichtlich in einer Baumstruktur dargestellt. Die Hinweise der Kollegen auf die verschiedenen Suchfunktionen sind dadurch natürlich unbenommen.

Hallo an den Rand Berlins,

Zitat von: Bernd Senger in 01. März 2022, 15:02:33bspw. bietet der PDF Reader von Adobe die Möglichkeit mit einem Klick in der "Lesezeichenleiste" direkt in das Kapitel zu springen. Vorteil: Man muss nicht im Dokument auf das Inhaltsverzeichnis zurück, sondern hat die komplette Verzeichnisstruktur übersichtlich in einer Baumstruktur dargestellt. Die Hinweise der Kollegen auf die verschiedenen Suchfunktionen sind dadurch natürlich unbenommen.

ich nutze die Handbücher mit normalem Browser unter allen üblichen Betriebssystemen.
Die Frage ist, warum funktioniert es mit den Handbüchern aus 2012 und 2018 problemlos, nicht aber mit den Handbüchern aus 2015 und 2021?
Die Beschaffung eines weiteren Programms nur für die Versionen 2015/2021 für alle Betriebssysteme, wäre allenfalls ein ärgerlicher Workarround, wegen missglückter Erstellung der entsprechenden PDFs, abgewälzt von den Autoren auf die Leser. 

MfG

vik

Hallo Viktor,

auch in meinem Browser lässt sich diese Leiste zuschalten. Ob das bei den von Dir verwendetem Browser auch so ist kann ich nicht wissen. Aber man kann ja mal nachsehen.

Hallo vikr,

Danke für die Blumen. Entschuldigung aber dein Stil wie du hier mit uns sprichst missfällt uns massiv.

Ich war dann wohl der Faulpelz der zu blöd war das PDF aus dem von Bernd ursprünglich geschrieben Original-Dokument richtig zu erstellen. Und ich war auch der Mensch der es unter 2018 irgendwie hinbekommen hat mit den Seitenzahlen im Inhaltsverzeichnis und jetzt nicht mehr. Es ist mir aber auch nicht aufgefallen, ich bitte vielmalst um Entschuldigung, dass ich da zu blöd zu war. Leider stand mir der Rechner womit es 2018 erstellt haben nicht mehr zur Verfügung und es gab zwischendurch neue Version von Office, PDF-Tools etc. etc.

Danke, dass mal wieder ein Tag endet mit dem Gedanken "Wieso tue ich mir das als Hobby/Nebenjob überhaupt an?"

Grüße
Markus

Hallo Markus, hallo Sven,
ich möchte nicht das euer Tag mit solchen Gedanken endet.
Danke für die viele Arbeit an der Software, danke für die viele Arbeit an der Dokumentation und danke für eure vielen konstruktiven Beiträge im Forum.
Es gibt halt immer Leuchten der IT die es "besser" können.
mit freundlichen Grüßen
Volker

Hallo Markus, hallo Sven,

ich möchte mich an dieser Stelle auch bei Euch bedanken und das Ihr Abends vernünftig den Tag beendet könnt.


Also lasst Euch nicht von solchen Bemerkungen beeinflussen, habe auch in der letzten Woche den einen Chat gelesen, der gelöscht wurde, dass ist die einzige richtige Antwort, löschen und als nächste Speeren.
Leute dich sich einfach nicht vernünftig verhalten, können aus meiner Sicht sofort gesperrt werden, dass ist in anderen Foren auch an der Tagesordnung. Ich weis das Ihr sowas nicht machen wollt, aber scheinbar ist es so notwendig.

Also ich finde es total super was Ihr hier auf die Beine stellt, sowie in der Softwareentwicklung und an der Anbindung der ganzen Hardwarevarianten und der Support.......mehr gibt es danach nicht zu sagen.

Bin mir ziemlich sicher dass die Masse der MoBa-Bauer hier zustimmt, dass musste jetzt einfach mal raus.

Beste Grüße
Thomas

Hallo zusammen,

Zitat...Im aktuellen Handbuch zur 2021 (MD5: 2BCCD28AF1115BA230F9081DA14AB9D9) und im Schnelleinstieg 2021 (MD5: 87261E5EA396D130217949813CF0F4B4) leider wieder nicht. 

Ich habe jetzt mal das Handbuch 2021 unter WIN10 mit dem Acrobat Reader DC (Version 2021.011) geöffnet und einmal unter WIN XP mit dem Acrobat Reader XI (Version 11.0.08).
Bei der DC-Version gehen die automatischen Sprünge im Inhaltsverzeichnis NICHT, bei der XI-Version geht es.
Also kein Problem von den WDP-Erstellern sondern ein Acrobat-"Problem".
Identisches Verhalten auch beim Öffnen des Handbuchs mit Firefox unter den beiden Betriebssystemen (WIN 10 geht nicht, bei XP gehts)
Eventuell gibt es unter den Acrobat DC Einstellungen aber auch noch ein Häkchen dazu, das hab ich jetzt aber nicht auch noch gesucht. Mir genügt die Navigationsleiste.


Beim Acrobat Reader lässt sich unter "Anzeige -> Ein-Ausblenden -> Navigationsfenster -> Lesezeichen" die Navigationsleiste an der Seite eingeblenden.

Beim Firefoxbrowser befindet sich links in der Leiste ein Symbol "Sidebar umschalten", damit kann die Navigationsleiste sichtbar gemacht werden.

Grüße
Gerold

Hallo zusammen,

ich möchte Volker´s und Thomas Ausführungen uneingeschränkt zustimmen.
Manchmal muss ich die Engelsgeduld, die Beta´s und Programmierer an den Tag legen, einfach nur bewundern.  ;)

Wofür tun die sich das nur an? Für uns!

Hallo Markus,

Zitat von: Markus Herzog in 01. März 2022, 21:28:47
Danke für die Blumen. Entschuldigung aber dein Stil wie du hier mit uns sprichst missfällt uns massiv.

Ich war dann wohl der Faulpelz der zu blöd war das PDF aus dem von Bernd ursprünglich geschrieben Original-Dokument richtig zu erstellen.

Sorry, wenn Du Dich da persönlich angegriffen fühlst.

Es war nicht das erste Mal, dass ich seit 2015 danach gefragt habe, warum PDFs von WDP selbst,  mal so formatiert wurden, dass man die Links - ob intern oder extern problemlos - nutzen kann und mal nicht. Wenn dann aber solche Hilfen kommen, wie "besorg Dir doch den Acorobat-Reader" finde ich das befremdlich und bin natürlich geneigt die Qualitätssicherung des Web-Auftrittes zu hinterfragen.

Dass Du das alles in Deiner Freizeit machst, irritiert mich natürlich und dann kann ich Deinen Ärger natürlich sehr gut nachvollziehen. Sorry!

Die Kritik ist also unberechtigt? Oder missfällt Dir die etwas akzentuierte Formulierung?

MfG

vik

Hallo vikr,

Es ging um den Stil/die Formulierung im Wesentlichen.

Zum Thema Nebenjob/Freizeit: nur kurzer Kommentar:
Ich weiß nicht was für eine Vorstellung existiert über die Größe des Unternehmens WDP. Da gibt es keinen Haufen Vollzeitmitarbeiter.
Das war immer für den Doc ein Nebenjob (mal hier lesen https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=65942.0) und für mich genauso. Da ist mit der Zeit aus dem Hobby schon was mehr entstanden, aber auch nur was mehr....

Grüße
Markus

Hallo Markus,

Zitat von: Markus Herzog in 02. März 2022, 22:21:21
Das war immer für den Doc ein Nebenjob (mal hier lesen https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=65942.0) und für mich genauso. Da ist mit der Zeit aus dem Hobby schon was mehr entstanden, aber auch nur was mehr....

vielen Dank, für die - auch nochmal historische - Einordnung

Zitat von: Markus Herzog in 02. März 2022, 22:21:21Es ging um den Stil/die Formulierung im Wesentlichen.

dem entnehme ich, dass Kritik eigentlich durchaus erwünscht ist.
Sie sollte in der Form auch höflich und angemessen sein. Wie hätte ich die Kritik an der über zehn Jahre unterschiedlichen technischen Qualität der erstellten Handbuch-PDFs für Dich (ich wußte nichtmal, dass Du die PDFs erstellt hast) stilistisch akzeptabler formulieren können?
Sollte Kritik besser nicht öffentlich hier im Forum geäußert werden?

MfG

vik

Guten Tag
Stimme meinen Vorredner voll und ganz zu. Kritik ist hier nicht so erwünscht.Es wird einen dann gleich mit nicht Beantworten der Fragen gedroht.Und immer wieder der Verweis auf das Handbuch.
Auch das alles in der Freizeit ensteht glaube ich persönlich nicht.Bei diesen Preisen ist das schon ein Mittelständiger Betrieb.
Aber ist meine Meinung,und die erlaube ich mir kundzugeben.So jetzt lasst euch alle über dieses Posting aus,oder löscht es einfach.
M.B.

Hallo Max,

ZitatKritik ist hier nicht so erwünscht.Es wird einen dann gleich mit nicht Beantworten der Fragen gedroht.Und immer wieder der Verweis auf das Handbuch.

• In den Beiträgen steht aber nirgendwo, dass KEINE Kritik erwünscht sei!
• Kannst Du einen Beitrag zeigen, in dem "mit nicht Beantworten der Fragen" gedroht wird?
  Wenn Du mal nachschaust, findest Du Antworten schon nach weniger als 60 Minuten.
• WDP ist nun mal ein umfangreiches Programm, dass nur mit Lesen des Handbuches optimal genutzt werden kann. Man muß aber dazu nicht alle Seiten lesen. Um bestimmte Fragen umfänglich zu beantworten, müsste man aber vielleicht genau das schreiben, was eh im Handbuch steht. Da sei es doch manchmal erlaubt, auf das Handbuch zu verweisen.
• ich kann Dir auch versichern, dass Markus Herzog keine Unwahrheiten gesagt hat.
• Und die Beta's, die hier auch sehr viele Fragen beantworten, stets an den Neuentwicklungen mitarbeiten, Testen und vielen Anwendern bei Problemen helfen, machen das auch unentgeltlich in ihrer Freizeit.

Und nun bin ich sprachlos über Deinen ersten Beitrag.

Hallöchen

Zitat von: Max Bauer in 03. März 2022, 13:20:32
Kritik ist hier nicht so erwünscht.

ich wüßte nicht wo dies der Fall war, wenn dann war dies in einem angemessenen Ton.

Zitat von: Max Bauer in 03. März 2022, 13:20:32
Es wird einen dann gleich mit nicht Beantworten der Fragen gedroht.

Ich hätte gerne gewußt wo das der Fall war. Besonders wenn man den ersten Beitrag hier ins Forum setzt.
Herzlich willkommen.

Zitat von: Max Bauer in 03. März 2022, 13:20:32
Und immer wieder der Verweis auf das Handbuch.

Zitat von: Max Bauer in 03. März 2022, 13:20:32
Da sollte mann doch bitte näher hinschauen, von wem der Hinweis kommt. Ob das Modellbahner oder Betatester, Programmierer sind. Ich als Modellbahner werde es mir nicht nehmen lassen darauf oder andere Möglichkeiten hinzuweisen. Dies steht ja nun mal schwarz auf weiß/bunt dort besser.

Zitat von: Max Bauer in 03. März 2022, 13:20:32
Auch das alles in der Freizeit ensteht glaube ich persönlich nicht.Bei diesen Preisen ist das schon ein Mittelständiger Betrieb.

Ich darf mal hier schreiben, dass ich von vielen den Beruf kenne und dieser auch von ihnen ausgeführt wird.
Zum Preis. Meine Frau sagt immer, man bekommt nichts geschenkt.

Einen schönen guten Abend, 

um was geht es hier eigentlich? Perfektionismus? Es gibt keine Perfektion in dieser Welt. Es gibt immer einen Schnelleren, einen Größeren, einen Besseren.

Ausgangslage von vikr war, das er sich sein Handbuch ausdrucken will, weil er Probleme mit seinen Augen hat.
Warum soll er das nicht dürfen? Was er damit macht, ist doch nicht unser Problem. Und dafür ein Thread zu "verschwenden", um seine Meinung, die im Grunde niemanden interessiert, kund zu tun, ist für mich schon verschwendete Zeit, wiel ich diesen Mist lese, weil ich denke, es ist etwas, was mir weiterhilft.

Statt dessen drücken einige Leute nur ihren Frust über ihre eigene Unfähigkeit aus, und wie immer: Es sind immer die anderen Schuld.

Wenn Vikr seinen Kram drucken will, kann er doch. Allerdings, wenn er seine Links ins Handbuch haben will, warum ändert er das nicht und schickt Markus dann einen Entwurf. Vikr scheint ja von Comupter Ahnung zu haben laut seinem Profil.

Ich bin der Meinung, wir sind eigentlich alle Modellbahner, die ihre eigene Welt betreiben. Viele Menschen sehen dies auch Negativ und und ziehen die Augenbraue hoch, wenn sie von dem Hobby hören.

Aber im Grunde sind wir alle Menschen, die ihre eigene Welt bauen und dies als Hobby haben. Zumindest ist meine Eisenbahn oben auf dem Dachboden mein Hobby. und ich betone nochmal: Hobby!!!

Nicht mein Lebensinhalt.

Und wenn ich das Glück habe, mit so einer geilen Software wie WinDigiPet zu arbeiten, um meine Züge so fahren zu lassen, das dies schon sehr vorbildlich ist. Und wenn ein Zug im Bahnhof auf vorbildgerechten Abstand zum Signal hält, dann freue ich mich. Und wenn er vor der Abfahrt auch noch die ganzen Geräusche macht, die man auch im "großen" Bahnhof hört und er langsam anfährt, dann bin ich eigentlich ziemlich glücklich, wenn ich da sitze und mir das anschaue.

Also ist WinDigPet sein Geld wert. Ob "professionell" oder Hobby sollte doch wirklich keinen interessieren. Und auch jedes "Haar in der Suppe" zu suchen, finde ich auch nicht die feine Art. Warum nicht einfach mit dem zufrieden sein, was man hat?

Und gegen den Rechteinhaber, die Programmierer, den Handbuch-Schreiber und die Betatester anzugehen ist ja nun wirklich lächerlich. Ihr seid ja nicht gezwungen, WinDigiPet zu benutzen, es gibt meines Wissen auch andere Steuerungsprogramme für Modelleisenbahnen. Keiner wird gezwungen, WDP zu benutzen, und wenn man es benutzt, sollte man froh sein, es benutzen zu dürfen.

Hallo zusammen,

den Worten von Eckhard,  möchte ich mich voll und ganz anschließen. Er hat den "Nagel" auf den Kopf getroffen. Den Beitrag von Max Bauer kann ich nicht verstehen, wie kann man nur so einen Betrag schreiben.

Hallo Eckhard,

Zitat von: Eckhard in 03. März 2022, 18:20:29
Allerdings, wenn er seine Links ins Handbuch haben will, warum ändert er das nicht und schickt Markus dann einen Entwurf. Vikr scheint ja von Comupter Ahnung zu haben laut seinem Profil.

tatsächlich könnte ich die Handbuch-2021 ggf., auch unter beibehaltung der Links in eine PDF-Datei "drucken", aber natürlich benötigt man dazu die kompletten MS-Word-Quellen des jeweiligen Handbuches. Markus (ich nehme an er war das) hatte ja auch die Handbuch-Versionen 2012 und -2018 perfekt erstellt.

Mir ist nicht klar, wo der Stil meiner Kritik inakzeptabel war.
Falls Verbesserungsvorschläge (bzw. Kritik) an der Dokumentation oder dem Programm selbst, hier im Forum erwünscht ist, würde ich gern wissen, was akzeptabel ist und was nicht mehr. Die Reaktion hat mich irritiert.
Ich kann grundsätzlich auch damit leben, wenn man Kritik nur per PM äußern soll, fände es aber eher unsymphatisch. Ich kenne da z.B. ein Forum, wo man eine Zeit lang als Forumsnutzer einfach ausgesperrt wurde, wenn man um RailCom-Unterstützung durch das Programm angefragt hatte.

MfG

vik

Hallo zusammen,

so...

Erstmal bitte keiner wundern, dass der Account von Max Bauer (oder sollte ich sagen Max Mustermann?) bald unter Gast laufen wird. Der Herr hat nämlich direkt nach dem Schreiben seines Beitages die Löschung seines (seit dem 15.02. existierenden) Accounts im System angestossen. Siehe Screenshoot im Anhang. Nur falls jemand auf die Idee kommt, wir hätten das Löschen angestossen.

Wir sind auch immer für Verbesserungsvorschläge/Kritik offen.

Aber auch dann bitte damit leben, dass nicht immer alles und erst recht nicht sofort umgesetzt werden kann. Mögliche Gründe:
-für andere User ggf. hinderlich/irritierend sind
-Faktor Zeit, primäre Frage ist immer: "kann man damit viele User glücklich machen oder nur einzelne". Einzelwünsche werden manchmal auch umgesetzt wenn Aufwand zu Nutzen stimmt, ansonsten schauen wir eher danach womit wir viele Leute erreichen
-manche Dinge passen aber auch nicht zur Programmphilosphie und die werden nicht grundsätzlich verbiegen; es gibt andere Programme mit anderen Philosphien und wem da eine andere Philosophie besser gefällt: Konkurrenz belebt das Geschäft
-und große Wünsche brauchen auch mal Jahre Zeit bis man den Weg gefunden hat, diese in der Programmstruktur abzubilden, denn oft denken wir "geht nicht" und mit der Zeit findet man doch den passenden "Dreh"

Eine Sache, die allerdings schnell zu reflexartiger Ablehnung führt, ist, wenn uns vermittelt wird, dass wir zu blöd/faul/doof sind irgendwas umzusetzen oder schon vorauszuahnen und ggf. man es ja selber besser könne. Wenn dem so ist, dann fleißiges Programmieren.

Und jetzt gehe ich wieder daran ein paar Userwünsche umzusetzen und vielleicht finde ich nebenbei auch noch den Weg zumindest für das Handbuch 2021 noch die Links reinzubekommen. Ich verspreche aber nichts, denn bisher machen die Tools da nicht das was ich will.

Grüße
Markus

P.S.: und final zu vikr´s-wiederholender Frage zum Stil:

Zitatabgewälzt von den Autoren auf die Leser

oder später

Zitatbin natürlich geneigt die Qualitätssicherung des Web-Auftrittes zu hinterfragen

Es war niemandens Absicht was Abzuwälzen insb. unterstellt ein "Abwälzen" eine bewusste Absicht zum Nachteil Dritter. Mehrere Leute haben dir eine Adhoc-Lösung angeboten wie man schnell durch das Dokument navigieren kann und das durch die seitliche Lesezeichen-Liste in vielen PDF-Readern viel schneller als wie wenn man immer ins Inhaltsverzeichnis zurückspringt. Und ich persönlich fand den Hinweis auf den Adobe Reader auch ganz normal. Denn das PDF-Format kommt aus dem Hause Adobe und damit ist der Acrobat Reader immer noch der Goldstandard (auch wenn ich auf den Tablets meistens den eingebauten Reader nutze, nutze ich für weitergehende PDF-Funktionalitäte immer den Acrobat Reader, aber ich akzeptiere auch das du es nicht möchtest).
Du hättest ja auch einfach schreiben können "Stimmt geht so, aber ich möchte gerne/kann Acrobat nicht nutzen, geht das bitte noch mal zu ändern?"
Aber können wir das Thema jetzt beenden? Ich würde lieber gerne zum Wohle aller weiter mich mit Programmieren beschäftigen.

Hallo zusammen  :D

Ein sehr sehr Interessantes Thema  8)

Ich dachte eigentlich das ist ein Forum für WDP (Modelleisenbahn) und nicht wie ein PDF Dokument funktionieren soll. Ist doch so was von egal ob ich mit der Maus scrolle, eine Seitenzahl eingeben oder wenn ich noch vom "alten Schlag" bin das ganze ausdrucke.

Wichtig ist doch, dass ich zu dem Thema was ich suche auch eine akzeptable/hilfreiche Information finde.

ZitatMir ist nicht klar, wo der Stil meiner Kritik inakzeptabel war.

Vielleicht erst mal Fragen ob das so gewollt ist
Dann abwarten
Kommt ein "Ups" abwarten auf Verbesserung
Kommt ein "Ja" kann man Kritisieren

Irgendwann ist dann eine Antwort von der entsprechenden Person gekommen und dann muss auch mal "Schluß" sein. Zudem finde ich sehr fragwürdig, wenn Personen sagen "ich mache das in meiner Freizeit", dass dies angezweifelt wird. Hut ab vor jedem der so etwas über Jahre "gerne" macht.

Was mir noch nicht klar ist ? Warum willst Du in der PDF "springen" können
Wolltest Du es nicht ausdrucken ? Da kann Dir dann kein PDF Reader mehr helfen.

Markus hat sicherlich andere Probleme wie so eine Sch.... PDF.

Und wenn er Zaubern könnte wär er sicherlich im Zirkus und müsste sich nicht mit diesem "Zirkus" hier rumärgern.

Wie schon ein Sprichwort sagt:
"Viele Wege führen nach Rom." oder "Rom ist auch nicht an einem Tag gebaut worden." ( die bauen heute noch)

Diese Antwort lag mir auf der Seele und wurde in Zusammenarbeit mit meiner Frau (Eva) geschrieben, da Sie auch so Fasziniert von diesem Thema ist  ;D

Grüßle und schönen Abend noch

Joachim und Eva

Hallo Markus,

Zitat von: Markus Herzog in 03. März 2022, 20:55:29Wir sind auch immer für Verbesserungsvorschläge/Kritik offen.

Aber auch dann bitte damit leben, dass nicht immer alles und erst recht nicht sofort umgesetzt werden kann.

Schön zu hören und damit, dass es dauert oder aus erläuterten Gründen nicht umsetzbar ist, kann ich natürlich auch gut leben...

Zitat von: Markus Herzog in 03. März 2022, 20:55:29Es war niemandens Absicht was Abzuwälzen insb. unterstellt ein "Abwälzen" eine bewusste Absicht zum Nachteil Dritter.

diese Unterstellung ist falsch, so etwas kann durchaus unbewußt passieren, z.B. weil man etwas übersieht oder aus Unwissenheit. Das Egebnis ist dasselbe: der Anwender muss das durch irgend einen Mehraufwand gegenüber der vorher gewohnten Nutzung mit dem Vorgängerhandbuch kompensieren.

Zitat von: Markus Herzog in 03. März 2022, 20:55:29Mehrere Leute haben dir eine Adhoc-Lösung angeboten wie man schnell durch das Dokument navigieren kann und das durch die seitliche Lesezeichen-Liste in vielen PDF-Readern viel schneller als wie wenn man immer ins Inhaltsverzeichnis zurückspringt. Und ich persönlich fand den Hinweis auf den Adobe Reader auch ganz normal. Denn das PDF-Format kommt aus dem Hause Adobe und damit ist der Acrobat Reader immer noch der Goldstandard (auch wenn ich auf den Tablets meistens den eingebauten Reader nutze, nutze ich für weitergehende PDF-Funktionalitäte immer den Acrobat Reader, aber ich akzeptiere auch das du es nicht möchtest).
Du hättest ja auch einfach schreiben können "Stimmt geht so, aber ich möchte gerne/kann Acrobat nicht nutzen, geht das bitte noch mal zu ändern?"

Ich habe mich mit den Adobe-Produkten und den kritischen Sicherheitslücken unter Windows fünfundzwanzig Jahre lang herumgeschlagen und nutze sie im privaten Umfeld aus guten Gründen nicht:
https://www.chip.de/news/Adobe-Reader-Kritische-Luecken-in-beliebtem-PDF-Tool_181348954.html
Oder mal einfach auf Heise nach kritischen Sicherheitslücken für den Adobe Reader oder Writer suchen...

Zitat von: Markus Herzog in 03. März 2022, 20:55:29Aber können wir das Thema jetzt beenden? Ich würde lieber gerne zum Wohle aller weiter mich mit Programmieren beschäftigen.

Danke und weiterhin viel Erfolg!

MfG

vik

Zitat von: Joachim We. in 03. März 2022, 21:11:19
Hallo zusammen  :D

Ein sehr sehr Interessantes Thema  8)

Ich dachte eigentlich das ist ein Forum für WDP (Modelleisenbahn) und nicht wie ein PDF Dokument funktionieren soll. Ist doch so was von egal ob ich mit der Maus scrolle, eine Seitenzahl eingeben oder wenn ich noch vom "alten Schlag" bin das ganze ausdrucke.

Wichtig ist doch, dass ich zu dem Thema was ich suche auch eine akzeptable/hilfreiche Information finde.

ZitatMir ist nicht klar, wo der Stil meiner Kritik inakzeptabel war.

Vielleicht erst mal Fragen ob das so gewollt ist
Dann abwarten
Kommt ein "Ups" abwarten auf Verbesserung
Kommt ein "Ja" kann man Kritisieren

Irgendwann ist dann eine Antwort von der entsprechenden Person gekommen und dann muss auch mal "Schluß" sein. Zudem finde ich sehr fragwürdig, wenn Personen sagen "ich mache das in meiner Freizeit", dass dies angezweifelt wird. Hut ab vor jedem der so etwas über Jahre "gerne" macht.

Was mir noch nicht klar ist ? Warum willst Du in der PDF "springen" können
Wolltest Du es nicht ausdrucken ? Da kann Dir dann kein PDF Reader mehr helfen.

Markus hat sicherlich andere Probleme wie so eine Sch.... PDF.

Und wenn er Zaubern könnte wär er sicherlich im Zirkus und müsste sich nicht mit diesem "Zirkus" hier rumärgern.

Wie schon ein Sprichwort sagt:
"Viele Wege führen nach Rom." oder "Rom ist auch nicht an einem Tag gebaut worden." ( die bauen heute noch)

Diese Antwort lag mir auf der Seele und wurde in Zusammenarbeit mit meiner Frau (Eva) geschrieben, da Sie auch so Fasziniert von diesem Thema ist  ;D

Grüßle und schönen Abend noch

Joachim und Eva

Hallo,

also wenn der dieser Diskussion zugrunde liegende Beitrag von vikr unangemessen war, ist dies Geschwafel hier ganz sicher unterirdisch und völlig unangemessen.

Ich weiß nicht warum einige meinen, ihre unterwürfige Demutshaltung (es gibt auch noch treffendere Ausdrücke dafür) gegenüber den Entwicklern offen und ungefragt zur Schau stellen zu müssen.

Ich denke, daß die Entwickler erwachsen sind und für sich selbst sprechen können und keinerlei Beistand benötigen.
Da muß man sich nicht mit seiner Frau vor dem Rechner mangels sinnvoller Beschäftigung als Rächer der Kokosnuß aufspielen.

Die Kritik an der Pdf-Datei des Handbuches kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Ich kenne es zwar auch so, daß die Einträge im Inhaltsverzeichnis gleichzeitig links zu den entsprechenden Seiten sind was zumindest in meiner Version nicht der Fall ist, da man aber die Dokumentenstruktur einblenden kann (ich nutze Win10 und Firefox) und von dort überall hinspringen kann, erscheint mir das ausreichend.

Ein elektronisches Handbuch ist natürlich grundsätzlich ein Problem, da die Handhabung umständlich und auch in gewisser Weise ortsgebunden ist.
Die gedruckte Version bei diesem Umfang in zwei Ordnern, wie man sie sich ja wohl zusätzlich bestellen kann, dürfte allerdings kaum besser sein.

Meine Kritik am Handbuch ist eine ganz andere. Es ist für Einsteiger aber auch so manchen Fortgeschrittenen weitestgehend unverständlich.
Man sieht das auch hier im Forum ganz gut was da so für Fragen gestellt werden, die das Handbuch ganz offensichtlich nicht angemessen abdeckt.
Auf den über tausend Seiten ist vermutlich jede Funktion irgendwo irgendwie erklärt. Für die Entwickler, die gleichzeitig das Handbuch schreiben, ist sicher auch alles verständlich erklärt. Für die Leute, die das über Jahre erworbene Hintergrundwissen nicht haben, allerdings nicht.
Bei 90 Prozent des Handbuchs verstehe ich nur Bahnhof, weil einfach alles mit dürren Worten zusammenhanglos beschrieben wird aber jeglicher Praxisbezug fehlt. Beispiele wären gut im Handbuch, wofür man die ein oder andere Funktion überhaupt benutzen kann.
Dann hätte man es auch hier im Forum etwas leichter. Ich kann gut nachvollziehen, daß gerade das Handbuch bei dem ein oder anderen ganz schön Frust erzeugt.

Gruß
Michael

Schönen Abend
Ich würde auch gerne was dazu sagen.Ich besitze WDP jetzt seit einen Jahr und versuche krampfhaft das dicke Buch zu lesen.Ich steig da auch nicht dahinter.Die Demoversion die man sich anschauen kann,sieht gut aus,mir als Anfänger nützt die nichts.Wenn man im Handbuch nachschaut steht da immer,Sie haben doch in den vorvorvorletzten Artikel gelesen,wie man das und das macht.Bringt mir nichts.
Deshalb bin ich froh,das es dieses Forum gibt und ich gezielt meine Fragen stellen kann.Die auch beantwortet werden.Einige Male natürlich auch mit einen Verweis auf das Buch.
Mir ist auch egal wer mir antwortet,ob es der Mod.ist,der Beta oder einfach nur jemand der mein Problem schon gelöst hat.
Es geht hier ja nur um das Handbuch.Vieles ist halt DIY.
Johannes

Achso,das was Joachim We.schreibt ist totaler Mist,und dermaßen unterwürfig.

Hallo Johannes,

ZitatAchso,das was Joachim We.schreibt ist totaler Mist,und dermaßen unterwürfig.

Es ist eine Meinung und ein Standpunkt. Den sollte man akzeptieren. Genauso, wie Du es für Dich in Anspruch nimmst. Das Problem in dieser Beitragsreihe ist auch nicht die Meinung des Einzelnen oder seine Kritik, sondern die Art und Weise wie hier teilweise geschrieben wurde. Sachlich und möglichst mit Argumenten ist immer besser.

Was ich hier nicht so richtig nachvollziehen kann ist die ganze Aufregung. Der eine hat das Handbuch lieber unter dem Kopfkissen liegen, der nächste liest die PDF, wieder der nächste drückt lieber die F1-Taste und wieder der nächste schaut in das Forum. Alles legitime Sachen und völlig ok um an sein Ziel zu kommen.

Also wer hier weiter schreiben will, kann es gerne tun. Aber bitte konstruktiv zum Thema. Dann sind wir alle glücklich.

Nen N'Abend,

also langsam wird es dann doch komisch.

Ich möchte trotzdem noch einmal an den Anfang dieses Threads und der eigentlichen Frage gehen:

Zitatirgendwie stelle ich mich zu ungeschickt an, die PDF-Datei "Schnelleinstieg" zur Version 2021 im Forum zu finden...

Kann mir bitte jemand auf die Sprünge helfen?

Dann kamen Tipps von Usern. Markus (Antwort #3) hat sogar netterweise eine PDF erstellt und zum Download bereitgestellt.

Egal, ich hab ein Problem und will damit anderen auf die ... gehen!

Andererseits gibts das Handbuch "Schnelleinstieg" zum Stick dazu. Ist also schon physisch vorhanden. Ich hab jetzt extra sicherheitshalber noch mal auf dem Dachboden nachgeschaut, ob dem wirklich so ist. Das Handbuch ist da!!!
Warum also noch mal ausdrucken? Gut möglich, das Vikr es in größerer Schrift haben will, um es besser lesen zu können.  Dann kennt er aber mit Sicherheit Tools und ,,Kniffe", sich dieses auch zu verschaffen. Er ,,kämpft":

Zitatich nutze die Handbücher mit normalem Browser unter allen üblichen Betriebssystemen.
Die Frage ist, warum funktioniert es mit den Handbüchern aus 2012 und 2018 problemlos, nicht aber mit den Handbüchern aus 2015 und 2021?
Die Beschaffung eines weiteren Programms nur für die Versionen 2015/2021 für alle Betriebssysteme, wäre allenfalls ein ärgerlicher Workarround, wegen missglückter Erstellung der entsprechenden PDFs, abgewälzt von den Autoren auf die Leser.

Es wird also langsam leicht blöd. Alle üblichen Betriebsysteme? Mit normalen Browsern? Dann hast Du die Sache doch im Griff!  ;D

Die Betatester versuchen dann noch in höflichen Ton, noch einmal darauf hinzuweisen, wie man das Handbuch nutzen kann, ob als PDF in Browsern oder die Hilfe mit ,,F1".
Und schon wieder wird nachgetreten.

ZitatEs war nicht das erste Mal, dass ich seit 2015 danach gefragt habe, warum PDFs von WDP selbst,  mal so formatiert wurden, dass man die Links - ob intern oder extern problemlos - nutzen kann und mal nicht. Wenn dann aber solche Hilfen kommen, wie "besorg Dir doch den Acorobat-Reader" finde ich das befremdlich und bin natürlich geneigt die Qualitätssicherung des Web-Auftrittes zu hinterfragen.

Wir sind Modelleisenbahner und keine Computer-Fraggles wie Vikr. Wenn ich etwas zu einem Problem habe, schaue ich in der PDF unter ,,In Seite suchen..." ein Schlagwort, oder ich nutze in WDP die "F1" – Möglichkeit.

Und wenn gar nix mehr geht oder ich eine Lösung nicht finde, nutze ich das Forum.

Vielleicht sollte man vorher mal versuchen, seinen eigenen Arsch zu bewegen, bevor man das Problem bei anderen sucht.

Dann werden die Beiträge und Meinungen langsam dann doch unangemessen., wortwörtlich:

Zitatalso wenn der dieser Diskussion zugrunde liegende Beitrag von vikr unangemessen war, ist dies Geschwafel hier ganz sicher unterirdisch und völlig unangemessen.

Ich weiß nicht warum einige meinen, ihre unterwürfige Demutshaltung (es gibt auch noch treffendere Ausdrücke dafür) gegenüber den Entwicklern offen und ungefragt zur Schau stellen zu müssen.

Es ist halt einfach so, das, wenn ich schon ein ,,Schweinegeld" für die Software hinlege, um meine Modelleisenbahn vorbildgerecht fahren zu können (dürfen), das ich den Entwicklern schon einen Heidenrespekt zolle. Wenn die dies alles auch noch in der Freizeit tun (selbst mit kleinem Obolus für ihre Leistungen, es sei ihnen gegönnt) und auch hier im Forum selbst die abenteuerlichsten Probleme sachkundig lösen, dann haben sie meinen vollsten Respekt.

Es sind hier im Forum mit Sicherheit einige Leute unterwegs, die nur das ,,Haar in der Suppe" suchen und mit nix zufrieden sind, wenn es nicht so ist, wie bei ihnen zu Hause. Das Leben ist halt kein Ponyhof.

Wir sind Modelleisenbahner die alle ihre eigene kleine Welt haben. Und wir sind alle eigene Persönlichkeiten und Egoisten.

Und in dieser kleinen Welt versuchen wir, alles perfekt zu haben. Aber es ist absolut unfair, anderen dafür die Schuld zu geben, wenn diese kleine heile Welt nicht funktioniert.

Ich baue jetzt meine dritte Anlage neu auf, und nutze WDP, und vor Allem: Ich beherzige die drei Standsäulen von WDP (Seite 39 im Handbuch):

ZitatHinter jeder Modellbahnsteuerungssoftware steckt eine entsprechende Philosophie.
Im Fall von Win-Digipet sprechen wir hier von der sogenannten 3-Säulen Philosophie.
Prinzipiell stützt sich das gesamte Programm auf die 3 Grundsäulen:
Fahrzeug-Datenbank mit allen Daten Ihrer Fahrzeuge wie Lokomotiven, Autos, Waggons sowie Funktionsmodelle
Gleisbild mit allen Angaben Ihrer Modellbahnanlage
Fahrstraßen-Datenbank mit der Auflistung der einzelnen Strecken- bzw. Straßenabschnitte.

Nur wenn diese Angaben korrekt erfasst wurden, können Sie Ihre digitale
Modellbahnanlage mit Win-Digipet steuern.

Wenn man zu blöd ist, diese drei Säulen nicht beherzigen zu wollen, egal, ob man die Zentimeter bei den RMK's mal so ,,ungefähr" einträgt, oder die FAZ's (iZnf's) nicht richtig konfiguriert, oder bei es bei den Längen oder Geschwindigkeiten in der Fahrzeugdatenbank nicht so genau nimmt, dann sind auf jeden Fall die Entwickler schuld.

ZitatMeine Kritik am Handbuch ist eine ganz andere. Es ist für Einsteiger aber auch so manchen Fortgeschrittenen weitestgehend unverständlich.
Man sieht das auch hier im Forum ganz gut was da so für Fragen gestellt werden, die das Handbuch ganz offensichtlich nicht angemessen abdeckt.
Auf den über tausend Seiten ist vermutlich jede Funktion irgendwo irgendwie erklärt. Für die Entwickler, die gleichzeitig das Handbuch schreiben, ist sicher auch alles verständlich erklärt. Für die Leute, die das über Jahre erworbene Hintergrundwissen nicht haben, allerdings nicht.
Bei 90 Prozent des Handbuchs verstehe ich nur Bahnhof, weil einfach alles mit dürren Worten zusammenhanglos beschrieben wird aber jeglicher Praxisbezug fehlt. Beispiele wären gut im Handbuch, wofür man die ein oder andere Funktion überhaupt benutzen kann.

ZitatIch besitze WDP jetzt seit einen Jahr und versuche krampfhaft das dicke Buch zu lesen. Ich steig da auch nicht dahinter. Die Demoversion die man sich anschauen kann, sieht gut aus, mir als Anfänger nützt die nichts. Wenn man im Handbuch nachschaut steht da immer ,Sie haben doch in den vorvorvorletzten Artikel gelesen, wie man das und das macht. Bringt mir nichts.
Deshalb bin ich froh, das es dieses Forum gibt und ich gezielt meine Fragen stellen kann. Die auch beantwortet werden. Einige Male natürlich auch mit einen Verweis auf das Buch.

Stimmt: Wir sind Männer! Wir lesen keine Handbücher oder Bedienungsanleitungen! Wir fragen nicht nach dem Weg oder nutzen Nagivation! Gut, den Bach oder Fluß oder das Ende der Kaimauer hab ich nicht gesehen, aber die Richtung stimmte!

Ich stelle mir gerade vor, wie viele Seiten das Handbuch haben muss, um jede kleine popplige Konfiguration verschiedenster Art genaustens nachzuvollziehen. Mich ärgert es auch, das ich da ,,CC-Schnitte", ESU, Loknet, Wlan-Router und die ganzen (exotischen) Geräte lesen kann, alles, was ich nicht nutze, aber gibt es keinen Respekt gegenüber denjenigen, die eben dieses nutzen?

Wir alle (wirklich: Wir Alle!!!) haben ganz vorne angefangen. Nicht Mittendrin. Und uns Stück für Stück mit dem, was wir an Hardware haben, mit der Software zu befreunden. Es ist nicht leicht, aber wo ist das Ziel? Wollen wir nicht ein Hobby haben, das uns Freude macht und mit dem wir zufrieden sind?
Und dann den Leuten Vorwürfe zu machen, das sie einfach nicht das zu Verfügung stellen, was wir wollen, nur weil wir zu Blöd sind, es zu nutzen, ist für mich eine Frechheit.

Und dann dieses hervorragende Forum dafür zu nutzen, seine eigene Meinung, die im Grunde keinen interessiert, anderen Leute auf zu drängen, ist auch eine ziemliche Frechheit.

Ich würde mal sagen, erst einmal versuchen, die eigene Blödheit zu begreifen, als versuchen, andere für Blöd zu halten.

Ich weiß, das es wieder viele Leute geben wird, die jetzt wieder ziemlich sauer sein werden. Aber wie gesagt: Es gibt immer einen Schnelleren, einen Größeren, einen Besseren. Niemand ist Einzigartig, jeder ist ersetzbar.

Und für mich ist meine kleine, heile Welt der Modelleisenbahn ein HOBBY!!!

Ich weiß, das ich einige Worte wie ,,Blöd" angeführt habe, und es tut mir eigentlich nicht leid.

Aber wenn ich sehe, das man für dieses hervorragende Programm (WDP) so viel Geld bezahlt, und es nicht richtig nutzt, und dann nur rum jammert, und nur irgendwie eine Poppelei kritisiert, weil man einfach seine Probleme nicht gebacken kriegt, dann ist es für mich einfach nur ...!

Wenn ich jetzt einen Bann kriege, Pech für mich  :'(

Einen schönen Abend allen, die Spaß an ihrem Hobby haben und einen herzlichsten Gruß an die Entwickler und Betatester ...  :)

Den anderen ... naja, ihr wisst schon  :o

Zitat von: Eckhard in 04. März 2022, 21:12:44
Nen N'Abend,

also langsam wird es dann doch komisch.

Ich möchte trotzdem noch einmal an den Anfang dieses Threads und der eigentlichen Frage gehen:

Zitatirgendwie stelle ich mich zu ungeschickt an, die PDF-Datei "Schnelleinstieg" zur Version 2021 im Forum zu finden...

Kann mir bitte jemand auf die Sprünge helfen?

Dann kamen Tipps von Usern. Markus (Antwort #3) hat sogar netterweise eine PDF erstellt und zum Download bereitgestellt.

Egal, ich hab ein Problem und will damit anderen auf die ... gehen!

Andererseits gibts das Handbuch "Schnelleinstieg" zum Stick dazu. Ist also schon physisch vorhanden. Ich hab jetzt extra sicherheitshalber noch mal auf dem Dachboden nachgeschaut, ob dem wirklich so ist. Das Handbuch ist da!!!
Warum also noch mal ausdrucken? Gut möglich, das Vikr es in größerer Schrift haben will, um es besser lesen zu können.  Dann kennt er aber mit Sicherheit Tools und ,,Kniffe", sich dieses auch zu verschaffen. Er ,,kämpft":

Zitatich nutze die Handbücher mit normalem Browser unter allen üblichen Betriebssystemen.
Die Frage ist, warum funktioniert es mit den Handbüchern aus 2012 und 2018 problemlos, nicht aber mit den Handbüchern aus 2015 und 2021?
Die Beschaffung eines weiteren Programms nur für die Versionen 2015/2021 für alle Betriebssysteme, wäre allenfalls ein ärgerlicher Workarround, wegen missglückter Erstellung der entsprechenden PDFs, abgewälzt von den Autoren auf die Leser.

Es wird also langsam leicht blöd. Alle üblichen Betriebsysteme? Mit normalen Browsern? Dann hast Du die Sache doch im Griff!  ;D

Die Betatester versuchen dann noch in höflichen Ton, noch einmal darauf hinzuweisen, wie man das Handbuch nutzen kann, ob als PDF in Browsern oder die Hilfe mit ,,F1".
Und schon wieder wird nachgetreten.

ZitatEs war nicht das erste Mal, dass ich seit 2015 danach gefragt habe, warum PDFs von WDP selbst,  mal so formatiert wurden, dass man die Links - ob intern oder extern problemlos - nutzen kann und mal nicht. Wenn dann aber solche Hilfen kommen, wie "besorg Dir doch den Acorobat-Reader" finde ich das befremdlich und bin natürlich geneigt die Qualitätssicherung des Web-Auftrittes zu hinterfragen.

Wir sind Modelleisenbahner und keine Computer-Fraggles wie Vikr. Wenn ich etwas zu einem Problem habe, schaue ich in der PDF unter ,,In Seite suchen..." ein Schlagwort, oder ich nutze in WDP die "F1" – Möglichkeit.

Und wenn gar nix mehr geht oder ich eine Lösung nicht finde, nutze ich das Forum.

Vielleicht sollte man vorher mal versuchen, seinen eigenen Arsch zu bewegen, bevor man das Problem bei anderen sucht.

Dann werden die Beiträge und Meinungen langsam dann doch unangemessen., wortwörtlich:

Zitatalso wenn der dieser Diskussion zugrunde liegende Beitrag von vikr unangemessen war, ist dies Geschwafel hier ganz sicher unterirdisch und völlig unangemessen.

Ich weiß nicht warum einige meinen, ihre unterwürfige Demutshaltung (es gibt auch noch treffendere Ausdrücke dafür) gegenüber den Entwicklern offen und ungefragt zur Schau stellen zu müssen.

Es ist halt einfach so, das, wenn ich schon ein ,,Schweinegeld" für die Software hinlege, um meine Modelleisenbahn vorbildgerecht fahren zu können (dürfen), das ich den Entwicklern schon einen Heidenrespekt zolle. Wenn die dies alles auch noch in der Freizeit tun (selbst mit kleinem Obolus für ihre Leistungen, es sei ihnen gegönnt) und auch hier im Forum selbst die abenteuerlichsten Probleme sachkundig lösen, dann haben sie meinen vollsten Respekt.

Es sind hier im Forum mit Sicherheit einige Leute unterwegs, die nur das ,,Haar in der Suppe" suchen und mit nix zufrieden sind, wenn es nicht so ist, wie bei ihnen zu Hause. Das Leben ist halt kein Ponyhof.

Wir sind Modelleisenbahner die alle ihre eigene kleine Welt haben. Und wir sind alle eigene Persönlichkeiten und Egoisten.

Und in dieser kleinen Welt versuchen wir, alles perfekt zu haben. Aber es ist absolut unfair, anderen dafür die Schuld zu geben, wenn diese kleine heile Welt nicht funktioniert.

Ich baue jetzt meine dritte Anlage neu auf, und nutze WDP, und vor Allem: Ich beherzige die drei Standsäulen von WDP (Seite 39 im Handbuch):

ZitatHinter jeder Modellbahnsteuerungssoftware steckt eine entsprechende Philosophie.
Im Fall von Win-Digipet sprechen wir hier von der sogenannten 3-Säulen Philosophie.
Prinzipiell stützt sich das gesamte Programm auf die 3 Grundsäulen:
Fahrzeug-Datenbank mit allen Daten Ihrer Fahrzeuge wie Lokomotiven, Autos, Waggons sowie Funktionsmodelle
Gleisbild mit allen Angaben Ihrer Modellbahnanlage
Fahrstraßen-Datenbank mit der Auflistung der einzelnen Strecken- bzw. Straßenabschnitte.

Nur wenn diese Angaben korrekt erfasst wurden, können Sie Ihre digitale
Modellbahnanlage mit Win-Digipet steuern.

Wenn man zu blöd ist, diese drei Säulen nicht beherzigen zu wollen, egal, ob man die Zentimeter bei den RMK's mal so ,,ungefähr" einträgt, oder die FAZ's (iZnf's) nicht richtig konfiguriert, oder bei es bei den Längen oder Geschwindigkeiten in der Fahrzeugdatenbank nicht so genau nimmt, dann sind auf jeden Fall die Entwickler schuld.

ZitatMeine Kritik am Handbuch ist eine ganz andere. Es ist für Einsteiger aber auch so manchen Fortgeschrittenen weitestgehend unverständlich.
Man sieht das auch hier im Forum ganz gut was da so für Fragen gestellt werden, die das Handbuch ganz offensichtlich nicht angemessen abdeckt.
Auf den über tausend Seiten ist vermutlich jede Funktion irgendwo irgendwie erklärt. Für die Entwickler, die gleichzeitig das Handbuch schreiben, ist sicher auch alles verständlich erklärt. Für die Leute, die das über Jahre erworbene Hintergrundwissen nicht haben, allerdings nicht.
Bei 90 Prozent des Handbuchs verstehe ich nur Bahnhof, weil einfach alles mit dürren Worten zusammenhanglos beschrieben wird aber jeglicher Praxisbezug fehlt. Beispiele wären gut im Handbuch, wofür man die ein oder andere Funktion überhaupt benutzen kann.

ZitatIch besitze WDP jetzt seit einen Jahr und versuche krampfhaft das dicke Buch zu lesen. Ich steig da auch nicht dahinter. Die Demoversion die man sich anschauen kann, sieht gut aus, mir als Anfänger nützt die nichts. Wenn man im Handbuch nachschaut steht da immer ,Sie haben doch in den vorvorvorletzten Artikel gelesen, wie man das und das macht. Bringt mir nichts.
Deshalb bin ich froh, das es dieses Forum gibt und ich gezielt meine Fragen stellen kann. Die auch beantwortet werden. Einige Male natürlich auch mit einen Verweis auf das Buch.

Stimmt: Wir sind Männer! Wir lesen keine Handbücher oder Bedienungsanleitungen! Wir fragen nicht nach dem Weg oder nutzen Nagivation! Gut, den Bach oder Fluß oder das Ende der Kaimauer hab ich nicht gesehen, aber die Richtung stimmte!

Ich stelle mir gerade vor, wie viele Seiten das Handbuch haben muss, um jede kleine popplige Konfiguration verschiedenster Art genaustens nachzuvollziehen. Mich ärgert es auch, das ich da ,,CC-Schnitte", ESU, Loknet, Wlan-Router und die ganzen (exotischen) Geräte lesen kann, alles, was ich nicht nutze, aber gibt es keinen Respekt gegenüber denjenigen, die eben dieses nutzen?

Wir alle (wirklich: Wir Alle!!!) haben ganz vorne angefangen. Nicht Mittendrin. Und uns Stück für Stück mit dem, was wir an Hardware haben, mit der Software zu befreunden. Es ist nicht leicht, aber wo ist das Ziel? Wollen wir nicht ein Hobby haben, das uns Freude macht und mit dem wir zufrieden sind?
Und dann den Leuten Vorwürfe zu machen, das sie einfach nicht das zu Verfügung stellen, was wir wollen, nur weil wir zu Blöd sind, es zu nutzen, ist für mich eine Frechheit.

Und dann dieses hervorragende Forum dafür zu nutzen, seine eigene Meinung, die im Grunde keinen interessiert, anderen Leute auf zu drängen, ist auch eine ziemliche Frechheit.

Ich würde mal sagen, erst einmal versuchen, die eigene Blödheit zu begreifen, als versuchen, andere für Blöd zu halten.

Ich weiß, das es wieder viele Leute geben wird, die jetzt wieder ziemlich sauer sein werden. Aber wie gesagt: Es gibt immer einen Schnelleren, einen Größeren, einen Besseren. Niemand ist Einzigartig, jeder ist ersetzbar.

Und für mich ist meine kleine, heile Welt der Modelleisenbahn ein HOBBY!!!

Ich weiß, das ich einige Worte wie ,,Blöd" angeführt habe, und es tut mir eigentlich nicht leid.

Aber wenn ich sehe, das man für dieses hervorragende Programm (WDP) so viel Geld bezahlt, und es nicht richtig nutzt, und dann nur rum jammert, und nur irgendwie eine Poppelei kritisiert, weil man einfach seine Probleme nicht gebacken kriegt, dann ist es für mich einfach nur ...!

Wenn ich jetzt einen Bann kriege, Pech für mich  :'(

Einen schönen Abend allen, die Spaß an ihrem Hobby haben und einen herzlichsten Gruß an die Entwickler und Betatester ...  :)

Den anderen ... naja, ihr wisst schon  :o

So oft wie du den Begriff ,,blöd" verwendest mußt du dich damit wohl auskennen.
Leute mit zuviel Tagesfreizeit, einem krankhaften Mitteilungsbedürfnis, Selbstüberschätzung und Altersstarrsinn sind gerade in Modellbahnforen weit verbreitet. Das hängt vermutlich mit dem fortgeschrittenem Alter dort zusammen. Von daher ist dein Geschreibsel weder überraschend noch in irgend einer Weise besonders.
Viel befremdlicher finde ich, daß eine eher harmlose Bemerkung von vikr hier als ein vergreifen im Ton angeprangert wird, während deine unverschämte Dummschwätzerei ganz offensichtlich kritiklos Zustimmung findet.

So....was so alles passiert wenn man mal ein paar Stunden nicht im Forum sein kann...

Eh das hier aus dem Ruder läuft (wenn es das nicht schon ist), mache ich etwas was ich extrem ungern mache. Ich mache den Beitrag zu. Vom Reflex her hätte ich fast gesagt - Beitrag löschen - aber lassen wir ihn erstmal als mahnendes Beispiel stehen.
Ich würde bitten mal Svens Beitrag von 17:55 zu lesen und dann einfach mal ein paar Gänge zurückzuschalten.