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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Mike2 in 02. Oktober 2022, 10:48:10

Titel: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Mike2 in 02. Oktober 2022, 10:48:10
Hallo,
ich versuche seit 2 Tagen eine Märklin mfx Lok E 50 065 DB im iNZF zum Anhalten zu bringen wo auch die anderen Loks stehen bleiben. Es geht nur um diese eine Lok, alle anderen halten wie gewünscht an. Die Bremsverzögerung habe ich auf 1 gestellt. Wenn ich die Lok mit der CS3 steuere und den Regler auf Null stelle, hält sie sofort an. Im iZNF, 127cm lang, bestehend aus 2 Rückmeldern, kriecht sie im Schneckentempo über jeden eingestellten Haltepunkt hinweg, jetzt immer noch 20cm zu weit.

Gibt es sowas, dass eine Lok dafür nicht geeignet ist? Ich habe sie schon 2x mit dem 15 Punkt Programm eingemessen, Höchstgeschwindigkeit ist auf 100kmh reduziert. Ich habe keine Idee mehr was ich noch machen kann.
Kennt jemand dieses Problem?
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Helmut Kreis in 02. Oktober 2022, 11:44:04
Hallo Mike2,

zeige mal das Diagramm der Messung.
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Mike2 in 02. Oktober 2022, 16:30:45
Hallo Helmut,
mit der Bremskorrektur auf Stellung 100 habe ich es geschafft, die Lok auf dem RM anzuhalten. Das brauche ich aber nicht für die anderen Loks. Ich glaube, meine Messung ist aus unbekanntem Grund falsch.
Beim Auslesen des Decoders stelle ich die Geschwindigkeit auf 120, aber in der Messung wird sie auf 60 begrenzt, habe keine Ahnung, warum. Am Anfang der Messung war der rote Balken auf 120.
Meine anderen Loks habe ich vor 4-5 Jahren eingemessen. Diese E-Lok kommt aus der Vitrine, ist zum ersten Mal auf der Anlage.
Ich habe mir jetzt eine Speedbox bestellt, vielleicht klappt es damit besser.
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Eckhard in 02. Oktober 2022, 16:45:01
Hallo Michael,

ich habe die gleiche Lok, mit 14 Tankwaggons dahinter. Allerdings habe ich die Lok mit einer Messstrecke auf der Anlage eingemessen. Sie hält (fast) punktgenau.

Allerdings finde ich die Beschleunigungs- und die Abbremsschwindigkeit in den Einstellungen recht merkwürdig. Ich habe bei den E-Loks jeweils 3 und 12 stehen, nicht alles 18.

Und dann ist die Lok recht schwer, so das ich ohne Sound auch Probleme habe, allerdings fahre ich immer mit Sound.

Vielleicht hilft Dir das.
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Ralf Schröder in 02. Oktober 2022, 17:23:29
Hallo Michael ,
Welche Werte stehen den in den CV´s 3 und 4 vom Dekoder ?
Zudem hast Du die Lok etwas eingefahren , mittlere Geschwindigkeit ?
Für mich sieht es eher so aus als wenn hier die Bremsverzögerung in der Lok nicht stimmt .
Auch den Wert für die Anfahrverzögerung mußt Du berücksichtigen , denn wenn die sehr hoch eingestellt ist und die Messstrecke ( A - E ) nicht lang genug , dann kommt die Lok nicht auf Höchstgeschwindigkeit .
Was auch eine Möglichkeit wäre , fährst Du mit der 3 Punkt Einstellung oder der 14 Punkteinstellung ? Das Du evtl hier eine falsche Fahrstufenprogrammierung im Dekoder hast .

Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Ralf Schröder in 02. Oktober 2022, 17:29:43
Hallo Eckhard ,
hattest Du nicht kürzlich ein gleiches/ähnliches Problem ?
Die Werte sind doch an sich ganz gut .
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Eckhard in 02. Oktober 2022, 19:42:11
Hallo Ralf,

Yupp, das Problem hatte ich wohl. Habe grade an der Bahn noch man mit der E 50 065 rumgetestet.

Siehe Anhang. Mir kam es darauf an, das die Lok 10 cm vor dem Signal hät unter vollem Sound mit dem dementsprechenden Bremsgeräusch. Das Klappt auch, allerdings mit "extremen" Werten im Programmer sowie in den Fahreigenschaften.

Und mit Erfolg! :-)
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Eckhard in 02. Oktober 2022, 19:43:13
Das Video ist leider zu groß für den Server.
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Helmut Kreis in 02. Oktober 2022, 22:02:22
Hallo Mike2,

das ist aber leider nicht das Diagramm! Ich wollte das Diagramm aus der Einmessung.
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Thomas Hirsch in 02. Oktober 2022, 23:55:14
Hallo Eckhard,

du musst im Decoder die Zeit der Bremsverzögerung (CV4) auf einen Minimalwert 1 - 4 stellen!

24 ist eindeutig zu hoch!
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Eckhard in 03. Oktober 2022, 06:26:43
Guten Morgen Thomas,

es ist möglich, das der Wert vielleicht etwas hoch ist. Allerdings erreiche ich so, das die Lok in der Automatik bei jedem Halt auch das Bremsgeräusch macht.
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Mike2 in 03. Oktober 2022, 08:59:57
Vielen Dank für eure Meinungen.
Helmut, welches Diagramm meinst du? Wo find eich das?
Ralf, bei einer mfx Lok gibt es keine CV4, siehe Bild von Eckhard, das ist nur eine Graphik.

Die Werkseinstellungen der Lok waren bei 39, damit ist sie 80cm über das Ziel hinausgefahren. Bei einer ähnlichen Lok der ESU BR151, ist das kein Problem, sie hält an der gewünschten Stelle. Allerdings habe ich diese Lok von Karlheinz gekauft, er hat sie dann auch gleich eingemessen.

Eckhard, woher hast du das Bild? Das ist genau meine Lok, habe es aber nicht in den WDP Bilder gefunden, muss noch einmal schauen.
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Thomas Hirsch in 03. Oktober 2022, 11:46:13
Hallo Mike,

natürlich gibt es bei mfx ebenfalls die CV 4, sie heisst hier nur Bremsverzögerung!
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Ralf Schröder in 03. Oktober 2022, 12:27:24
Hallo Mike
und als Ergänzung zu Thomas , Du benutzt eine CS damit kannst Du die Lok auch vernünftig programmieren . GGF kannst Du die Lok auch auf DCC umstellen und dann stehen Dir etliche CV´s mehr zur Verfügung . Nach dem programmieren dann wieder das MFX Format einstellen .
Thomas hat auch in irgendeinem Beitrag mal die CV Listen für neuere und älteres MLD/MSD Dekoder verlinkt .
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Ralf Schröder in 03. Oktober 2022, 12:40:49
Hallo Eckhardt ,
ich weiß nicht wo der Grenzwert für den Sound Abbremsen liegt .
Wenn Du unter WDP das Abbremsen auf langsamer stellst , kannst Du im Dekoder den Wert auch verringern .
Hier sind aber je nach Anlagenkonstellation viele Test´s nötig .
Es kann sein das hier Thomas mit einer aktuellen Liste der CV´s unter DCC helfen kann . Ob dieser Wert auch bei MFX einstellbar ist entzieht sich meiner Kenntnis .
Die Krux bei den Bremseinstellungen ist das sich die Einstellungen in WDP und im Dekoder ( bei bestimmten Einstellungen ) gegenläufig verhalten .

Nachtrag : CV 64
https://www.maerklin.de/fileadmin/media/service/technische_informationen/Umruestdecoder_mLD-mSD_CV-Liste_DCC.pdf (https://www.maerklin.de/fileadmin/media/service/technische_informationen/Umruestdecoder_mLD-mSD_CV-Liste_DCC.pdf)



Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Thomas Hirsch in 03. Oktober 2022, 13:06:22
Hallo zusammen, ich habe bezüglich des Bremsgeräuches gerade folgende Technikinfo von Märklin gefunden:https://www.maerklin.de/fileadmin/media/service/faq/Technik-Tipp_Nr._329_-_Bremsenquietschen.pdf
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Helmut Kreis in 03. Oktober 2022, 14:49:28
Hallo Mike,

der Decoderwert 120 bedeutet aber nicht, dass die Lok dann 120Km/h fährt!
Hast Du vielleicht den Rangiergang in der Lok aktiviert? Damit fährt sie dann nur die halbe Geschwindigkeit.
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Eckhard in 03. Oktober 2022, 17:33:49
Hallo Michael,

das Bild habe ich von der Märklin-Site. Artikel 37855.

Dann klicke ich auf die Lok, das die Grafik größer wird, dann mit Rechtsklick auf "Grafik kopieren" und nach Paint einfügen. Zurechtschneiden, also nur die Lok und in neue Datei einfügen, speichern --> fertig.
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Eckhard in 03. Oktober 2022, 18:02:23
Hallo Thomas,

das mit der PDF ist ein hilfreicher Tip. Ich bin dauernd über den Begriff "Bremsschwellenwert" gestolpert. Habe aber beim Googeln nix gefunden und versucht, mit Logik an die Sache zu gehen. Hat aber nicht viel geholfen. Ich werde mal versuchen, die Logik zu verstehen.

@ Michael: Die Lok von Karlheinz ist von ihm eingemessen und die Decoderwerte sind von ihm ideal eingestellt, ebenso kann ich drauf wetten, das er in den "Fahreigenschaften" auch optimale Werte eingestellt hat. Von ihm hab ich viel gelernt über das Einmessen und "punktgenaues" Halten der Loks.

Ich habe jetzt am Wochenende alle meine Loks neu eingemessen und mußte feststellen, das es mit den älteren Loks und den neuesten einige Unterschiede in den Decodereinstellungen sowie in den Fahreigenschaften gibt.

Aber mein Anspruch ist auch, das jede Lok genau dort hält, wo sie soll, ob es nun ein Zentimeter +/- ist, spielt in dem Sinne keine Rolle. Mir kommt es drarauf an, das die Lok, sofern sie Mfx-Sound hat, diesen auch ausnutzt.
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Mike2 in 04. Oktober 2022, 09:49:59
Hallo MoBa Freunde,
nochmals vielen Dank für eure Anregungen. Ich habe einiges dazu gelernt und inzwischen eine weitere (DCC) Lok aus der Vitrine eingemessen. Sie hält auch dort wo sie soll. Was immer das Problem mit der mfx Lok ist, muss ich noch ergründen, der Rangiergang ist es leider auch nicht.
Danke auch dir, Eckhard, für die Info über das Bild, werde ich mal probieren, auch für andere Loks für die es kein Bild gibt. Ja, die ESU Lok, die von Karlheinz gekauft und eingemessen wurde, fährt und hält optimal. Wenn du ein Fan von Sounddateien bist, solltest du dir bei Gelegenheit mal eine ESU Lok gönnen, mehr geht da nicht. Beim Bremsen flackern da sogar ein paar Led's.
ich wünsche euch weiterhin allzeit gute Fahrt und viel Spaß an dem schönen Hobby.
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Eckhard in 04. Oktober 2022, 17:12:59
Hallo Michael,

ich habe ich blaue Rangierlok "290" schon seit zwei Jahren  von ESU und jezt grade die neue V216 gekauit. Mit der Rangierlok geht schon einiges, vor allem mit den Funksprüchen, Kurvengequitsche und beim Bremsen mit Bremsflackern sowie dem Kupplungswalzer. Die V216 hat leider keine Telex, aber sagenhaften Sound und auch das Bremsenflackern.

Allerdings habe ich von Märklin auch die neue 39213 gekauft und auch die hat die neue Telex wie die V260 von Märklin und Kupplungswalzer, und Kurverquitschen, soweit nicht mehr weit von der ESU weg. Ob die bei ESU "klauen" :-)

Ich möchte eine Baustelle (Gleisbau) einrichten und dafür sind die ESU-Loks in "Showmodus" schon der Hammer, mit SchotterExpress und Robel und Unimog schon schön anzusehen.
Titel: Re: E-Lok bremst nicht rechtzeitig im iZNF
Beitrag von: Ralf Schröder in 04. Oktober 2022, 17:33:08
Hallo Eckhard ,
ich habe mir die Werte deiner Lok mal näher angeschaut .
Ist Dir bewußt das Du einmal schnell bremsen willst ( Bremskorrektur WDP ) und dann wieder langsam CV 4 - Bremsverzögerung ( Lokdekoder )
Wie ich oben schon erwähnt habe , gewisse Werte heben sich eben auf .
Den Sound kannst Du erst nach der Bremseinstellung einstellen . siehe Liste von Thomas .

Auch bei ESU gibt es einen Datenbank mit Lokbildern