Hallo MoBa Kollegen!
Ich habe im Laufe der Jahre einen "Schweizer Alpen Zug" zusammengestellt, der aus insgesamt 5 Wagen der
Fa. Bemo besteht und zwar drei Stück mit der Aufschrift Bernina Express und zwei Stück mit dem Aufdruck Rhätische Bahn.
Zwischenzeitlich habe ich alle Wagen mit original BEMO Schleifer und eigenen LED Leisten mit Beleuchtung ausgestattet.
Meine Anlage hat nicht nur gerade Strecken, sondern wie ich meine teils verwinkelte Schienenübergänge, sodass jeder Kreis und jeder Bahnhof von nahezu allen Zug-Garnituren erreicht werden kann.
Meine Definition: Kreis ist gleich einmal um die ganze Anlage herum!
Nun zu meinem Problem: alle Zug-Garnituren können das, bis auf den BEMO Zug.
Seit mehr als 6 Monaten arbeite/bastele an der Verbesserung einiger Schienenführungen, aber es hilft nichts.
Der BEMO Zug schafft keine einzige fehlerfreie Runde ohne dass irgendeiner der fünf Wagen entgleist und einen Kurzschluss verursacht.
Rückwärts fahren geht gar nicht, bereits nach 10 oder 20cm ist Feierabend.
Ich habe einige Stellen an den Weichenübergangen mit "Spezialteilen" nachgerüstet, um zu vermeiden, dass der Schleifer mit der Weichenzunge in Berührung kommt. Alles ohne Erfolg.
Ich habe die Radsätze bereits einmal komplett und kostenpflichtig gewechselt - Ergebnis keine Veränderung.
Außerdem wurden die Radsätze einmal mit Teflon Öl und nach Ultra Schallbad mit Trix Spezialfett geschmiert. Auch das brachte keine Veränderung.
Fühle mich so langsam aber sicher mit meinem Latein am Ende und möchte in die Runde fragen, ob jemand ähnliche Erfahrungen mit diesen Wagons gemacht hat oder vielleicht sogar einen Lösungsvorschlag für mich hätte.
Besten Dank schon mal und euch allen
einen schönen MoBa Abend,
Winfried
Hallo Winfried,
sind die wagen evtl. zu leicht ,und Du mußt Gewichte einlegen !
Hallo Winfried ,
Ich habe nirgendwo was zu den Radsätzen gefunden . Mess mal die Radsätze , Spurkranzhöhe und Innenmaß . Auch wenn in der Beschreibung steht DC/AC heißt das noch lange nicht das die Radsätze das richtige Mass haben .
Bei ESU gab es vor Jahren auch so ein Problem , 4 Jahre hat es gedauert bis die richtigen Radsätze für AC kamen und dann auch noch nur käuflich zu erwerben .
Fixier mal die Kupplungskulisse mit einen Gummi oder Tesafilm und dann fahr nochmal .
Gruss
Ralf
Hallo Winfried
5 Wagen mit Schleifern und Massefedern ergeben einen beträchtlichen Widerstand und erfordern eine rechte Zugkraft. Auch ich hatte schon dieses Problem (z.B. mit 6 EW IV). Wenn zudem die Wagen sehr leicht sind, versuchen die hinteren Wagen in Kurven gerne die Abkürzung zu nehmen.
2 Vorschläge (ergänzende, nicht ausschliessende):
- Versuch die Wagen zu beschweren, wie Jürgen es empfiehlt. Beispielsweise mit Bleiblech im Wageninnern, notfalls auch unter dem Dach.
- Etwas aufwändiger ist es, nur 1 Wagen (vorzugsweise vorne) mit Schleifer auszurüsten und den Strom mittels stromführenden Kupplungen in die übrigen Wagen zu verteilen. Ich verwende die von Viessmann (≡Tams). Es gibt eine rechte Bastelei, aber ein weiteres halbes Jahr dürfte es nicht brauchen. Voraussetzung ist aber, dass die Wagen für die Kupplung NEM-Schächte haben.
Viel Erfolg und Grüsse
Csaba
Hallo Kollegen,
zunächst mal herzlichen Dank für Eure detaillierten Tipps.
Daher einige Ergänzungen zum besseren Verständnis.
Die Wagen sind nicht mehr so leicht, wie zum Zeitpunkt der Lieferung. Alle Wagen haben mindestens 10 -15 Fahrgäste. Eine LED Lichtleiste und einen 1Farad Speicherkondensator
Die Spurkränze und Radabstände muss ich tatsächlich nachmessen. Super Tipp!!!
NEM Schächte gilt gleichermaßen.
Ich melde mich im Laufe des Abends.
Viele Grüße,
Winfried
Hallo Winfried,
in Deinem Eröffnungsbeitrag hast Du geschrieben, daß die Radsätze schon mal gewechselt seien.
Hast Du da keine Märklin-Radsätze genommen? Davon ging ich aus.
Und 15 Preiserleins bringen nun nicht wirklich Masse auf die Achsen, auch wenn es wohlgenährte Bajuwaren oder Schweizer Alpenländler sind.
Ich habe von meinem Dachdecker dünne Walzbleireste bekommen, die man mit der Blechschere einfach schneiden und festkleben kann.
Aber es ist wirklich zu überlegen, nur einen Wagen mit Schleifer zu versehen und die Stromführung durchzuziehen, wie oben schon angeraten.
Viel Erfolg
Hallo Mathias,
nein ich konnte keine passenden Märklin Radsätze finden. Da diese Radsätze auf einer Seite einen zusätzlichen Masse Schleifer haben, der seitlich an beide Räder des Drehgestells drückt.
Trotzdem Danke für den Tipp!
Viele Grüße,
Winfried
Hallo Kollegen,
ich habe nun mal so Einiges mehr zusammen getragen.
Zum Vergleich habe ich einen Märklin D-Zug Wagen aus dem Sortiment "Hans Sachs" genommen. Ebenfalls beleuchtet und mit Bajuwaren besetzt. :)
Auflistung zuerst Bemo - dann Märklin:
Gewicht: 85g - 165g
Länge: 18,5cm - 28cm
Spurweite: 1,5cm - 1,6cm
Kranzhöhe: 1mm - 1,3mm
Leider habe ich keine Schieblehre, sodass hier nicht 100%ig gemessen werden kann.
Wenn man nun den Anpressdruck auf die Schiene vergleicht bedeutet das:
Bemo 4,59g/cm Wagenlänge
Märklin 5,86g/cm Wagenlänge
Bei gleichem Anpressdruck müsste daher der Bemo Wagen 18,5 x 5,86 = 108,36g wiegen. Wäre also derzeit 21g leichter als der Märklin Wagen.
Mich stört am Meisten die unterschiedliche Spurkranzhöhe, aber die kann ich eben nicht 100%ig vermessen mangels Schieblehre.
Die Bemo Wagen haben einen NEM Schacht, sodass also auch das Thema der stromführenden Kupplung eine Möglichkeit wäre.
Dem Zug vorgespannt ist übrigens eine SBB 460 Märklin 39602, die hat ordentlich Zugkraft!
Viele Grüße,
Winfried
Hallo Winfried,
wechsele doch einfach mal versuchsweise die Radsätze.
Ich weiß nicht, ob die Rechnung Masse pro cm Wagenlänge anwendbar ist
Hallo Winfried ,
es wird schon so sein das die Spurkränze nicht hoch genug sind und somit auflaufen und dann entgleisen .
Hier mußt Du wirklich Radsätze besorgen die einen höheren Spurkranz haben . Es gibt einen Radsatzhersteller , der Austauschradsätze anbietet . Schieblehre und dann messen , das passende , wg. der Lagerung ,
hier -> https://www.modellbahnradsatz.de/ (https://www.modellbahnradsatz.de/) raussuchen . GGF erstmal einen Wagen ausrüsten und dann schauen .
Auch mehr Gewicht wird da nicht helfen .
Hallo Matthias,
habe in meiner Antwort Deinen Vornamen mit einem "t" geschrieben. Sorry, war keine Absicht!
Schönen Abend noch,
Winifried
Hallo Matthias
Noch ein 10 EUR-Tipp: Ein Messschieber ist unerlässlich. Für dieses Geld bekommst du ein Digitalgerät (ist viel praktischer in der Handhabe als ein analoges), z.B. bei Normaldidl. Generell ist gutes Werkzeug da A und O.
Grüsse
Csaba
Hallo Csaba,
Ich habe eine klassische Schieblehre mit Nonius, mißt also euf ein Zehntel Millimeter , solange es die Augen noch tun. Oft suggeriert eine digitale Anzeige nur ein genaueres Ergebnis. Bin eben old fashion ;D
Hallo Winfrid,
ich kann das der Vorredner mit den Achsen nur bestätigen. Insbesondere bei Mehano-Wagen hatte ich ständig Probleme mit dem Entgleisen. Seit der Anpassung laufen sie einwandfrei.
Hallo Matthias
Zitat von: Matthias Schäfer in 18. November 2022, 22:39:16
Ich habe eine klassische Schieblehre mit Nonius, mißt also euf ein Zehntel Millimeter ;D
Habe ich auch, seit Jahrzehnten. Aber digital ist zum Ablesen viel schneller. Besonders, wenn ich zuerst die Brille hervorkramen muss ... Natürlich rechne ich nicht damit, dass sie - wie angezeigt - auf 10 µm genau ist. Aber 1/10 mm ist genau und reicht.
Grüsse
Csaba
Schönen Dank Euch Allen!
Ich habe das erwähnte Unternehmen angeschrieben und mein Problem geschildert.
Habe aber noch keine Antwort.
Also mal warten, was die schreiben.
Schönen Abend,
Winfried
...tja Winfried, so ist das mit Antworten. Wir warten ja immer noch, ob Du mal Märklin Radsätze benutzt hast ;D
Hallo Winfried,
das Entgleisen hatte bei mir zu 80 % seinen Grund in der Spurweite. Diese messe ich digital mit einer Schieblehre, auf der steht als Hersteller kwb GmbH (kaufte ich mal im Baumarkt). Meine Märklin-Wagen brauchen auf K-Gleis und M-Gleis mindestens 14,1 mm Spurweite; 15 bis 16 mm scheint mir zu hoch zu sein.
Das genaue Einstellen der Spurweite gelingt gut mit den Werkzeugen von Fa. Fohrmann. Bei mir hat sich die Anschaffung gelohnt.
Ich wünsche Dir Erfolg!
Mit besten Grüßen
Enno
Hallo Enno,
für fast alles gibt es Normen und bei der Spurweite H0 ist es eben 16,5mm.
Das kannst Du gerne selber nachrechnen.
Die Spurweite bei der DB beträgt 1.435 mm. H0 hat einen Maßstab von 1:87. Wenn Du nun die Spurweite des Originals durch 87 teilst, erhälst Du 16,4942 mm. Gerundet 16,5 mm.
Außerdem wird Winfried an seinen Wagen mit Werkzeug von Fohrmann nichts ausrichten können. Die Achsabstände an Wagen sind fix.
Nabend Willi ,
nur nützt die Norm nicht viel bei Märklin Gleisen , hier ist tatsächlich das Maß 14,1mm .
Anders sieht es bei einigen 2Leiter Gleisen aus , wenn da von RP25 und ähnlichen Angaben zu lesen ist .
Bei den Märklin Gleisen ist das Profil zu hoch und Radsätze mit kleinen Spurkränzen entgleisen da mal eben schnell , da die Radkränze auf den Gleiskrallen aufliegt , sieht dann auch sehr gut aus wenn an jeder Schwelle der Wagen nach oben schwingt .
Matthias , es kommt auch darauf an wie die RS gelagert sind . eine Märklin Achse kann auch nicht überall eingebaut werden . Zur Antwort , auf die gewartet wird , es gibt tatsächlich Firmen die am WE geschlossen haben .
Zitat von: Matthias Schäfer in 20. November 2022, 08:25:11
...tja Winfried, so ist das mit Antworten. Wir warten ja immer noch, ob Du mal Märklin Radsätze benutzt hast ;D
Hallo Matthias,
nachfolgendes Zitat hatte ich Dir auf Deine frage nach Märklin Radsätzen gesandt!
Hast Du vielleicht übersehen.
Zitat:
Hallo Mathias,
nein ich konnte keine passenden Märklin Radsätze finden. Da diese Radsätze auf einer Seite einen zusätzlichen Masse Schleifer haben, der seitlich an beide Räder des Drehgestells drückt.
Trotzdem Danke für den Tipp!
Viele Grüße,
Winfried
Zitat Ende:
Daher habe ich, wie erwähnt kostenpflichtig neue BEMO AC bestellt und eingesetzt. Aber ohne Erfolg.
Viele Grüße,
Winfried
Hallo,
hier werden jetzt 2 Dinge durcheinender geworfen!
Die Spurbreite in H= ist 16,5mm. Das andere ist der Radinnenabstand!!!!
Hallo Ralf,
es ist mir ziemlich klar, dass die Höhen von Laufkranzdurchmesser und Spurkranzhöhe beim Wechselstromradsatz entscheidend sind. Er sollte beim Tausch der Radsätze der Laufkranzdurchmesser der Original Bemo-Achsen entsprechen und die Höhe des Spurkranzes denen der Märklinachse.
Dazu sollte die Achse nicht isolierend sein und auf die Ausführung muss geachtet werden.
Bei neueren Modellen werden hauptsächlich Spitzachsen verwendet, bei älteren hauptsächlich Zapfenachsen.
Es muss unbedingt mit einer Schieblehre gemessen werden. In der eBucht findet man verschiedene Anbieter, die die genauen Maße ihrer Ersatzachsen angeben und für welche Gleise (AC oder DC) und Hersteller die Achsen gedacht sind.
So habe ich z.B. Wagen (ob Güter- oder Personenwagen) verschiedener Hersteller auf Märklin K-Gleis angepasst.
@ Helmut
Tja, das mit den Achsen ist nicht so einfach. Jetzt fehlt nur noch das Maß der Achslänge. Die beträgt bei allen Märklin-Achsen mit Spitzkegel 24,4 mm, bei Zapfenachsen hat man noch mehr Auswahl.
Damit kann man fast alle rollenden Produkte der Modellbahnhersteller auf Gleise anderer Modellbahnhersteller anpassen.
Hallo Kollegen,
habe heute eine Antwort von der BEMO Entwicklung erhalten.
Lt. deren Aussage ist das Problem die verwendete Achse in Zusammenarbeit mit dem Drehgestell.
Aufgrund der höheren Pukos innerhalb einer Märklin Weiche berührt der Schleifer die Achse, welche als Masse Leiter verwendet wird.
Mir wurde empfohlen die Oberseite der Schleifer mit Isolierband gegen Berührung durch die Achse zu schützen.
Werde mich versuchsweise mal an einem Wagen versuchen.
Melde mich wieder bei Erfolg oder andersrum.
Schönen Abend,
Winfried
P.S.: die Schieblehre ist heute nicht geliefert worden wegen Black Week! :'(
Hallo Winfried,
den Rat, den Dir die Bemo-Leute gegeben haben, kann ich nicht nachvollziehen.
Wenn durch die Punktkontakte an der Weiche der Schleifer an die Achse kommt, wird es doch nicht besser, wenn Du den Abstand Schleifer - Achse mit einem Stück Klebeband noch weiter verringerst.
Ich würde als allererstes auf die Schieblehre warten, dann den Durchmesser des Radkranzes der Bemo-Achse messen.
Nun würde ich nachsehen, was es an Wechselstrom Ersatzachsen gibt und ob die nächstgrößere Achse in das Drehgestell passt, ohne am Wagenaufbau zu schleifen.
So hättest Du im besten Fall 1-2 mm mehr Abstand zwischen Schleifer und Achse gewonnen.
Hallo Winfried,
nur so eine Zwischenbemerkung zum Rat der Fa. BEMO: Sollte der Schleifer (Plus) die Achse (Minus) tatsächlich berühren, dann wäre ein Kurzschluss die logische Folge. Bislang ist das aber noch nie erwähnt worden. Also kann man davon ausgehen, dass der Schleifer selbst an den Stellen wie Weichen, Kreuzungen usw. (wo eben die Mittelleiterkontakte erhöht sind) eben nicht die Achse berührt.
Ob der Einwand von Willi die Ursache fürs Entgleisen sein könnte? Das glaube ich eigentlich nicht. Eher sind nach meinen bisherigen Erfahrungen mit Zwei-Leiter-Fremdhersteller-Fahrzeugen die Maße der Radscheiben und der Achse die Hauptursachen für Entgleisungen.
Also die Schieblehre ist jetzt da!
Ich habe folgende Messungen gemacht:
Alle Angaben in mm
Achs Durchmesser Außen:19,2
Achs Durchmesser Innen:13,9
Abstand Spurkranz zu Spurkranz:15,3
Spurkranz höhe zu Achs Rad: 1,16
Außerdem hänge ich mal ein paar Bilder von der Achse mit an. Sie sollen auch erläutern, warum ich eine Märklin Rädersätze gefunden habe, die kompatibel wären.
Die Radsätze/Achse sind leitend und haben einen Widerstand DVM gemessen von 0.9 Ohm
Viele Grüße,
Winfried
Hallo Winfried,
ich muss zugeben, solche Achsen habe ich noch nicht gesehen. Wie werden die eigentlich am Wagen bzw. Drehgestell befestigt?
Anhand Deiner Messungen, gehe ich davon aus, dass die Spurkranzhöhe der Achsen das Problem darstellt.
Laut Norm dürfen Märklin-Achsen eine max. Höhe von 1.35 mm haben, wobei ich die von Dir an den Bemo-Achsen gemessenen 1.16mm etwas wenig finde. Der Unterschied erscheint nicht groß zu sein, aber bei solchen kleinen Maßen entscheiden schon einige 1/10 mm über entgleisen und nicht entgleisen.
Komischerweise sagt die NEM-Norm 311, dass eine minimale Spurkranzhöhe angestrebt werden soll.
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem311_d.pdf (https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem311_d.pdf)
Hier der Link auf die NEM-Norm 340 (Radsatz und Gleis für besondere Systeme):
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem340_d.pdf (https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem340_d.pdf)
Der Vollständigkeit halber habe ich Dir auch noch die NEM-Norm 310 angehängt:
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem310_d.pdf (https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem310_d.pdf)
Hallo Willi,
auf dem Bild 2853 siehst Du rechts und links neben den Rädern so etwas wie dünnere Achsabschnitte.
Dort wird die Achse rechts und links eingeklinkt.
Dankeschön für die Links, werde da mal weiter suchen.
Im Übrigen bin auch langsam der Meinung, dass das Ganze mit der Spurkranzhöhe zu tun hat.
Werde im Lauf der Woche mal einen Metallverarbeitenden Betrieb hier aufsuchen und den Leuten die Achsen zeigen. Mal sehen was die dazu sagen.
Schönen Abend noch,
Winfried
Liebe MoBa Kollegen und alle die, die dieses Thema gelesen und darüber gegrübelt haben!
Ich habe die Ursache gefunden und NICHT der Hersteller!
Nachdem die Wagen nun komplett beim Hersteller waren, ich erneut um den Einwurf etlicher Euronen gebeten wurde, habe ich den Zug wieder und wieder über die fehlerhafte Stelle laufen lassen und eine Kamera mitlaufen lassen.
Ergebnis:
Es war immer derselbe Wagen, der in der Einfahrt zur Weiche abgehoben hat, dann herausgesprungen ist und der Schleifer dann zum Kurzschluss führte.
Wichtig zu beachten: egal wie rum ich den Wagen in den Zug eingebunden habe es war immer die Seite auf der der Schleifer war.
Jetzt habe ich den Wagen aus dem Verband gelöst und die verbliebenen vier Wagen auf die Reise geschickt. Und siehe da, an zwei Abenden hinter einander hat der Zug mehr als 50 fehlerfreie Runden gedreht.
Zusätzlich muss man wissen, dass die BEMO Wagen eine starre Deichsel haben. D.h. wie sonst nicht üblich, sind die Kupplungen starr mit dem Drehgestell verbunden.
Bei näherer Untersuchung fiel mir dann auf, dass im Drehbereich der Deichsel Luftschläuche hingen, welche den Drehradius für die Deichsel auf jeder Seite um ca. 2-3mm einschränkten. Zu sehen war auch, dass die Schläuche(Kunststoff) verbogen waren, aber nicht abgerissen.
Wer die angebracht hat, ob das ich war oder jemand beim Hersteller, ich weiß es definitiv nicht.
100%ig bestätigen kann ich, dass das Entfernen dieser Bremsschläuche die Lösung meines Problems ist.
Der Zug hat jetzt zwei Stunden Fahrt OHNE Störung hinter sich.
Bin nur mal gespannt, wie der Hersteller auf meine Reklamation reagiert!
Für Interessierte hänge ich mal Bilder von den falsch installierten Schläuchen an.
Viele Grüße,
Winfried
Hallo Winfried,
welcher Mindestradius ist denn für den Wagen angegeben, und auf welchem Radius passiert die Entgleisung?
Hallo Helmut,
vermutlich hast die den letzten Kommentar nicht gelesen, während Du den eigenen schriebst.
Dort habe ich genau beschrieben wo das Problem liegt und wie ich es gelöst habe.
Mit Einschränkungen beim befahrbaren Radius hat das absolut nichts zu tun.
Schönen Abend,
Winfried
Hallo Winfried,
den letzten Beitrag hatte ich gelesen.
Und die Auslenkung der Deichsel hat schon etwas mit dem Radius zu tun. Bei großen Radien lenkt die Deichsel wenig aus und bei kleinen Radien eben mehr. Sollte der Radius dann zu klein sein, könnte die Deichsel schon an die Schläuche anstoßen.
.. wenn die Schläuche aber falsch herum montiert sind!?