Hallo liebe Anwender,
ich habe vor mein Bühnengleis meiner Märklin 7286 Drehscheibe mit 4 Sperrsignalen auszustatten. Dazu habe ich nun 2 Viessmann Signale 4017 und 2 4018. Die niedrigen 4017 Signale sollen die Fahrt auf das Bühnengleis freigeben und die hohen 4018 die Fahrt vom Bühnengleis. Als Decoder habe ich den kleinen qDecoder F0- 8+ vor mir liegen.
Im Gleisbild habe ich neben das Bühnengleis die beiden niedrigen Signale eingezeichnet (siehe Bild).
Nun meine Frage:
Könnte ich wie im Bild angedeutet, die Signale für die Auffahrt auf das Bühnengleis auch in die angeschlossenen Gleise 1 - 12 zeichnen und denen die gleiche Adresse des jeweiligen Signals zuweisen? Oder führt das zu Fehlern?
Hat jemand vielleicht schon einen solchen Umbau getätigt? Könnte mir jemand eine Fahrstraßen Aufzeichnung zur Verfügung stellen, in dem die 4 Signale angesteuert werden? Es soll ja zB. beim Auffahren auf das Bühnengleis nur ein kurzes Signal "Fahrt" anzeigen und die 3 anderen Signale sollen auf "Halt" stehen. Ebenso bei Abfahrt von der Bühne mit den hohen Signalen.
Ich habe hier im Forum schon einen ähnlichen Artikel gelesen und habe dazu einen Kommentar geschrieben. Jedoch kommt hier leider keine Antwort zurück. Deshalb wende ich mich heute noch einmal an die Allgemeinheit
Hallo noch Mal,
im Bild zu sehen meine 2. bildliche Darstellung. Die Signale West (2x) und die Signale Ost (10X) haben jetzt jeweils die gleichen Adressen der auf der Bühne positionierten Signale.
Kann das so gehen? Bevor ich mir nun die Mühe mache und alle Fahrstraßen berichtige, wäre mir Eure Meinung wichtig!
Hallo Michael,
wenn du dich am Vorbild orientieren willst, gibt es ein Foto wie es aussehen soll.
Auf dem Foto sind auf der Drehscheibe insgesamt 4 Lichtsignale zu sehen. Auf der rechten Seite der Bühne sind 2, jeweils vorne und hinten in Sichtrichtung und in der Gegenrichtung ebenfalls 2 vorne und hinten, bei denen das Signalbild nur aus der Gegenrichtung zu erkennen ist.
https://abload.de/image.php?img=aedrehscheibe2011-01-2teri.jpg (https://abload.de/image.php?img=aedrehscheibe2011-01-2teri.jpg)
Moin Willi,
Danke für den Link. Ja so in etwa soll es werden. Allerdings habe ich vor 2 hohe und 2 niedrige Signale zu verwenden. In meiner Frage meinte ich jedoch das aussehen bzw. eine sinvolle Anordnung im WDP Gleisbild.
Moin Michael,
ich würde die beiden niedrigen Gleissperrsignale auf die Bühne setzen und nur ein hohes in die Zufahrt.
Bei den Gleissperrsignalen zwischen Drehscheibe und Lokschuppen und allen Abstellgleisen würde ich nur virt. Gleissperrsignal einsetzen und jedem eine eigene virt. Adresse vergeben.
Aber letztendlich kannst du das doch machen, wie du möchtest. Es muss nur funktionieren.
Hallo Willi, ich habe meine Bühne nun soweit vorbereitet, dass nur noch die Signale installiert werden müssen. Dann wird es so aussehen wie auf dem Bild im Link zu sehen ist.
Dann sind 4 Signale auf der Bühne.
Ja mal sehen, wie ich das dann steuern kann. Es soll ja nur das Signal "Fahrt" anzeigen welches durch die Fahrstraße angefordert wird. Weiß nur noch nicht woher WDP wissen soll auf welcher Seite das Signal gestellt werden soll.
Na ja wird schon irgendwie funktionieren, wird wahrscheinlich nur dauern.
https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=81624.0
Hallo Michael,
ich gehe davon aus, dass deine Drehscheibe als iDS angelegt ist.
Da gibt es im "Dialog intelligente Drehscheibe" (Handbuch Seite 871) ein Feld, in dem die Übertragung der aktuellen Ziel-Position in einem Zähler angegeben wird. Den Zählerstand kannst du doch im STW abfragen und danach bestimmen, auf welcher Seite die beiden Gleissperrsignale auf Sh 1 (grün) geschaltet werden müssen.
Oder du bestimmst die Position üben den RMK.
Hallo Willi,
vielen Dank für deinen Beitrag. Das ist ein guter Ansatz und den Zähler habe ich sowieso schon in meinem Gleisbild. Werde jetzt erst einmal die Signale einbauen und dann mal probieren. Meinen Drehscheiben Decoder muss ich wohl auch noch einmal neu programmieren. Der verhält sich nach dem Wechsel auf die CS3 manchmal komisch.
Hallo Michael,
der Tipp von Willi löst das Problem. Ich habe auf meiner Drehscheibe zwei Lichtschranken, und ich muss einen Stop-Befehl geben, wenn die "richtige" Lichtschranke frei wird. Dazu habe ich mir aus der IDS die Positionsanzeige in ein Feld in der DS geholt und im Profil steht dann, dass, wenn der Zähler kleiner gleich 24 ist, Lichtschranke 1 den Stop-Befehl auslöst, wenn der Zähler größer ist, ist es Lichtschranke 2.
Grüße
Oliver
Hallo liebe Anwender,
nun ist etwas Zeit vergangen und ich habe meine Drehscheiben- Bühne fertig stellen können. 2 Bilder dazu im Anhang. Nun habe ich auch das Gleisbild korrigiert und 2 zusätzliche Signale in die Drehscheibendarstellung gezeichnet. Das aktuelle Projekt habe ich auch einmal mit eingestellt.
Nun, nachdem das Fehler Protokoll abgearbeitet ist, möchte ich die Signale richtig programmieren.
Ich habe jeden Gleisanschluss mit dem Bühnenhaus angefahren und mir die Zähler dazu notiert.
Dazu habe ich auf der Westseite die Anschlüsse 1 und 2 und auf der Ostseite die Anschlüsse 20 - 31.
Wenn ich nun von der West Seite auf das Bühnengleis fahre und die dazugehörige Fahrstraße stelle, stellt sich mir nun die Frage, ob ich beide Bühnensignale in der Fahrstraße aufzeichnen muss und dann mit den Stellwerkswärter definieren muss welches der Signale nun gestellt werden muss oder ob nur das eine Signal aufgezeichnet wird. Das ist mir noch nicht so ganz klar und funktionieren tut es auch noch nicht.
Werde ich wohl mal wieder eine WDP Nacht verbringen müssen :-))
Naja aber geht nicht ist nicht akzeptabel!
EIN PAAR ÜBERLEGUNGEN WEITER!
Also ich habe ein Schema der Gleisanschlüsse aufgezeichnet. Ich könnte nun in den Fahrstraßen die Signale rauslöschen. Im STW könnte ich dann sagen das bei aktiver Fahrstraße X und Zählerstand Y Signal Z gestellt werden soll. In den Fahrstraßen könnte ich dann beide Signale in den Folgeschaltungen eintragen, sodass diese dann wieder auf rot geschaltet werden.
Sind meine Gedanken dazu einigermaßen richtig?
Da wirft sich dann allerdings eine neue Frage auf, was machen ich mit den beiden doppelten Anschlüssen 1,2,25 und 26?
So ganz komme ich da jetzt noch nicht hinter, wie es weiter oben beschrieben wurde. Vielleicht kann einer von Euch meinen Knoten im Kopf lösen.
Hallo Michael,
eigentlich machst Du das viel zu kompliziert.
In den Zufahrtsgleisen vom Bahnhof zur Drehscheibe stehen meist nur Wartesignale.
Die Sperrsignale auf der Bühne signalisieren lediglich, dass die Bühne verriegelt ist und befahren werden darf.
Damit ist es vollkommen in Ordnung, wenn alle 4 Signale ein eindeutiges Signal zeigen.
Moin Hemut,
danke für deinen Hinweis. Dann wäre es in der Tat einfacher. Da könnte ich dann ja jeweils 2 Signale zusammen schalten. Entweder Auf- oder Abfahrt. Mal sehen wie das dann aussieht.
Original nach Vorbild ist für mich nicht ganz so wichtig.
Hallo Helmut,
ich habe nun jeweils 2 Signale in den Fahrstraßen Auf- und Abfahrt der Bühne aufgezeichnet. Es funktioniert ganz gut. Doch dabei gibt es noch einen Schönheitsfehler! Die Signale sollen ja erst gestellt werden wenn die Bühne verriegelt ist. Ich kann beim Aufzeichnen der Fahrstraßen aber leider keine Bedingungen setzen, sodass die Signale sofort mit der Fahrstraße gestellt werden, schon bevor sich die Bühne dreht. In den Folgeschaltungen kann ich Bedingungen eintragen, aber da brauche ich die Bedingungen ja nicht.
Geht das irgendwie?
Hallo Michael,
ich würde die Signale in der FS alle mit 'ROT' aufzeichnen. Dann in den Folgeschaltungen die entsprechenden Signale auf 'GRÜN' stellen. In den Folgeschaltungen kannst Du mit Bedingungen arbeiten.
Hallo Sven, ja das werde ich die Tage noch einmal testen. Dann muss ich mir nur überlegen, wie ich die Folgeschaltung der Folgeschaltung hinbekomme. Das könnte mit dem STW funktionieren. Habe leider die nächsten Tage keine Zeit weiter zu machen. Aber ich behalte es im Kopf.
Ein schönes Wochenende.
Hallo Sven, das mit der Folgeschaltung habe ich einmal getestet. Allerdings konnte ich das nur in der Simulation probieren. Wenn ich jetzt so wie du gesagt hast die Signale mit der Stellung "Rot" aufzeichne und dann in den Folgeschaltungen die Signale unter der Bedingung, dass Kontakt 173 besetzt ist (Decoder Meldung Bühne hat Ziel erreicht) wird das Fahrzeug gefahren und erst danach die Signale auf "Grün" gestellt. Da hat das Fahrzeug das Signal aber bereits passiert. Die Rückstellung funktioniert dann gut mit dem STW. Aber die Folgeschaltung wird wohl von WDP erst nach dem Fahren abgearbeitet. Werde das nochmal auf der Anlage prüfen.
Hallo Michael,
stelle doch noch einmal das Projekt ein.
Wenn der RM besetzt, dann ist er besetzt. Warum soll WDP noch warten bis die Lok wieder steht?
Hallo Sven, Danke für die schnelle Rückmeldung.
Ich habe das ganze mal in der Fahrstraße 49 probiert. Wahrscheinlich muss ich das mal auf der Anlage testen. In der Simulation haut das noch nicht so hin, weil ich da das Anlaufen der Drehscheibe nicht Simulieren kann.
Das wird auf der Anlage ja auch etwas dauern, bis der RMK 173 durch das Anlaufen der Drehscheibe als besetzt gemeldet wird. Wie gesagt, in der Simulation ist das schlecht nachvollziehbar.
Hallo Michael,
das liegt dann wohl in der Simulation wegen der Rückmeldung, dass die Bühne ihr Ziel erreicht hat.
Normal sollte die Drehscheibe so konfiguriert sein, dass die Lok erst losfährt, wenn das Ziel erreicht ist.
Dann gehen also die Signale auf Grün und die Lok fährt los.
Mit Verzögerung der Stellbedingung "Bühne Steht" können auch zuerst die Signale auf Grün gehen und dann die Lok losfahren.
Hallo Helmut, hallo Sven,
ich habe mir etwas Zeit freigeschaufelt und mich noch einmal vor die Anlage gesetzt. Ergebnis: es funktioniert mit den aufgezeichneten besetzten Signalen in der FS und der Folgeschaltung auf "Fahrt" leider nicht. Die Signale werden beim klicken auf "Stellen und Fahren" auf "Fahrt" und sofort wieder auf "Halt" gestellt (programmiert wie im Projekt von gestern). Also blitzen die Signale mal kurz auf. Dann habe ich einmal einen anderen Kontakt in den Folgeschaltungen gewählt (127 hinter dem Blocksignal und zwischen der Bühne), der frei sein muss und als Bedingung muss der Kontakt 173 besetzt sein seit min. 3 Sek. dann sollen die Folgeschaltungen ausgeführt werden. Da dreht sich dann die Drehscheibe zum angeforderten Kontakt (jetzt ist Kontakt 127 immer noch frei und 173 stellt sich auf besetzt) nun sollten sich die Signale eigentlich nach 3 Sek. auf "Fahrt" stellen. Das tun Sie aber nicht. Der Zug fährt erst los, kommt am Ziel an (der Kontakt 127 ist dann wieder frei) und die Signale stellen sich nach den eingestellten 3 Sek. auf "Fahrt".
Wahrscheinlich wird die Folgeschaltung wirklich erst zum Schluss der Fahrstraße abgearbeitet. Heißt ja auch Folgeschaltungen.
Muss ich mir wohl noch etwas anderes einfallen lassen oder damit leben, dass die Signale am Anfang der Fahrstr. gestellt werden.
??? Mögliche Lösung, oder zu Aufwendig ???
Hallo Leute,
ich habe nun eine Lösung für die Schaltung der Signale gefunden, die so funktioniert wie ich mir dass vorstelle. Ist nur eine sehr aufwendige Angelegenheit denn das müsste dann für 29 Fahrstr. eingerichtet werden.
Dazu habe ich nun testweise für FS 49 folgendes erstellt:
1. die betreffenden Signale aus der FS Aufzeichnung herausgelöscht.
2. einen virtuellen Kontakt 900, zusätzliche Anzeige im Gleisbild Drehscheibe (gelbe Leuchte) eingefügt
3. STW: der zusätzliche Kontakt wird von der FS 49 sowie dem Zähler (Position) und in Anhängigkeit des RMK 173 (Stellung erreicht) auf "Besetzt" gesetzt.
3. STW: ein weiterer STW schaltet nun durch den besetzten RMK 900 die Signale.
Das funktioniert soweit sehr gut. Ist nur die Frage, ob der Aufwand zu groß ist und ob es noch eine einfachere Lösung gibt.
Vielleicht hat ja noch jemand eine Idee dazu ansonsten werde ich das mal so für alle FS einrichten und weiter testen.
Noch ein schönes Restwochenende.
Hallo Michael,
ich habe mir die FS-ID 49 angesehen.
Da werden die Sperrsignale aber mit der falschen Bedingung gestellt!
Die Sperrsignale sollen doch dann auf Sh1 gestellt werden, wenn die Bühne steht.
Du hast aber eingetragen, dass sie gestellt werden, wenn der Kontakt 127 frei ist.
Du musst die Meldung "Bühne steht" oder "Position erreicht" als Bedingung setzen.
Hallo Helmut,
genau ich habe es dann mal mit RMK 127 frei in Verbindung mit RMK 173 besetzt (Stellung erreicht) versucht. Dann wird das Signal aber erst gestellt, wenn das Fahrzeug schon gefahren ist und der Kontakt 127 WIEDER frei ist.
Wenn ich nur den RMK 173 verwende blitzen die Signale nur kurz auf. So wie in meinem Beitrag darunter funktioniert es so wie ich es möchte. Ist nur mühsam, dass für alle FS anzulegen.
Da wäre eine Möglichkeit in der IDS wünschenswert.
HAllo Michael,
und den 4 Signalen auf der Bühne eine virtuelle Adresse geben, die dann über den STW die tatsächlichen Signale schalten?
Hallo Helmut,
aber ist das nicht der gleiche Aufwand wie mit den richtigen Adressen.
Ich probiere das mal. Ist nur die Frage, ob die vielen Daten für die Datenverarbeitung gut sind. Mein Rechner ist schnell genug, ist es WDP dann auch, es wären dann ja ca. 60 STW`s.
Hallo Michael,
wenn Du den 4 Signalen eine andere Adresse gibts, wird die automatisch übernommen.
Könntest die Adresse ändern und virtuelle setzen. Im STW hättest Du dannn max. 4 Einträge.
Im Gleisbild würden die virt. Signale aber gleich schalten! Die tatsächlich auf der Bühne stehenden aber später.
Aufwand wäre es, wenn Du auch im Gleisbild die zeitgenaue Anzeige der Signale haben willst.
Moin Helmut,
sorry dass verstehe ich nicht, wie du das meinst. Auch dann müsste ich doch Bezug auf die Fahrstraßen und die Stellung der Bühne nehmen oder nicht? Was soll da denn im STW stehen?
Hallo Michael,
also ich keine Projekte mit mehreren 100 STWs die gut laufen. Das ist bei einem modernen Rechner in der Regel unkritisch.
Wobei ich dein Projekt mal angesehen habe und den Konstrukt mit dem virtuellen RMK 900 nicht verstehe. Den der löst ja dann nur den nächsten STW wieder fallweise auf.
Eigentlich müsste man die Bedingungen aus den beiden STW vereinigen können.
Du brauchst auch nach meinem Dafürhalten gar nicht den Weg gehen über die Abfrage des Zählers für die DS Position. Wenn du mal in den Bedingungen schaust kann man da auch direkt die aktuelle DS-Position und ihren Status abfragen.
Ich würde mal behaupten ohne jetzt es komplett aufgebaut zu haben, dass man die 4 Signale über 4 STWs schon für beliebige viele Stellungen gesteuert bekommen müsste.
Ich stelle es mir so vor:
Und
-RMK 173 besetzt
-Oder
--Und
---FS 49 aktiv
---Oder
----Position Bühne 1
----Position Bühne 25
--Und
---FS 51 aktiv
---Oder
----Position Bühne 22
----Position Bühne 46
usw. usw. man könnte das sogar verfeinern in dem man den Positionsabfrage nur eine Position abfragt und dann halt über zwei STW verteilt entweder das eine oder das andere Zufahrtssignal nur schaltet.
Grüße
Markus
Hallo Markus,
dass sieht gut aus, wenn ich das richtig sehe, dann würde ich quasi die ganzen Fahrstraßen in einem STW aufnehmen. Das mit dem RMK 900 habe ich nur gemacht, da der RMK 173 ja schon beim stellen der FS RMK 173 "Besetzt" angibt. Es dauert erst eine gewisse Zeit, bis die Bühne anfährt und der RMK 173 "Frei" meldet. Da hat WDP den Kontakt aber schon ausgewertet. Mit dem RMK 900 kann ich diese Zeit überbrücken.
Vielen Dank für Deine Hinweise, dass werde ich gleich mal ausprobieren.
Hallo Markus,
du hast recht, der Kontakt 900 arbeitet nur solange nach Plan wie die anderen Zählerstände noch nicht eingerichtet waren. Den Kontakt habe ich wieder gelöscht. Damit bleibt aber das Problem, dass beim klicken auf "Stellen und Fahren" der RMK 173 sofort abgefragt wird. Das Signal schaltet somit auf "Fahrt", die Bühne beginnt zu drehen und das Signal zeigt "Halt", wenn die Bühne dann wieder steht schaltet das Signal wie gewünscht wieder auf "Fahrt". Irgendwie fehlt mir eine Möglichkeit, dass ich den RMK 173 erst nach einer gewissen Zeit abfragen kann, wenn er auch wirklich "Frei" meldet.
Ich mache jetzt Feierabend, mir fällt momentan nichts weiter ein.
Hallo,
man könnte noch auf die Positionsmeldung verzichten, da die ja eigentlich schon durch den Decoder gemeldet werden sollte und das ganze dann noch etwas schlanker machen mit:
UND
RMK173
Oder
Fahrstraße mit Startkontakt x1
Fahrstraße mit Startkontakt x2
...
Hallo Michael,
Zitat von: Tschutschubahn in 31. Juli 2023, 17:03:08
Irgendwie fehlt mir eine Möglichkeit, dass ich den RMK 173 erst nach einer gewissen Zeit abfragen kann, wenn er auch wirklich "Frei" meldet.
Es ging so diese Zeit zu überbrücken. Du machst einen virtuellen RMK (z.B. den 900er wieder), der über einen zweibegriffiges Signal geschaltet wird (besetzt wenn grün). Dieses Signal bindest du in die FS-Aufzeichnung mit grün ein d.h. der RMK wird sofort beim Stellen der FS auf besetzt geschaltet.
In deinen STW baust du nun ein, dass der 900er nicht besetzt sein darf, damit ist der STW erstmal nach dem Stellen der FS "blockiert/feuert nicht". Und dann machst du einen weiteren STW mit als Bedingung diesem Signal grün und der Zusatzeinstellung "seit z.B. mindestens 2 Sekunden" und setzt als Aktion damit das Signal wieder auf rot. Somit ist der eigentlich STW z.B. nach den 2 Sekunden scharf/bereit und in den 2 Sekunden sicher der RMK 173 auf dem "in Bewegung"-ZuStand ist.
Grüße
Markus
Hallo Helmut,
der RMK 173 ist doch der, der durch den Decoder gemeldet wird.
Hallo Markus,
das werde ich einmal ausprobieren. Hört sich eben noch etwas kompliziert an, aber da schaue ich morgen in ruhe drüber.
Irgendetwas mit einem virtuellen Magnetaertikel ging mir auch schon durch den Kopf. So etwas ähnliches haben wir doch schon einmal gemacht, wie die Zeitsteuerung in der IDS noch nicht integriert war.
Auf alle Fälle vielen Dank für Eure Bemühungen.
Hallo Markus, hallo liebe Anwender,
DANKE wieder einmal für Eure großartige Unterstützung und den vielen Vorschlägen. Aber deiner Markus hat den gewünschten Erfolg gebracht. Nun funktioniert es so, wie ich mir das am Anfang vorgestellt habe. Egal wie jetzt die Bühne befahren oder verlassen wird, es wird das richtige Signal gestellt. Den Beitrag mit der Zeit Steuerung werde ich mir wieder ausdrucken. Problem dabei ist dann das auch später wieder zu finden : - )).
Anbei habe ich das nun funktionierende Projekt angefügt. Vielleicht möchte sich ja jemand die Lösung zu diesem Forenbeitrag ansehen.
Hallo Michael,
prima das es jetzt so funktioniert, wie du es dir gewünscht hast.
Vergiss bitte nicht, in der Überschrift ein "[gelöst]" anzuhängen. das kann für andere hilfreich sein.
Ich habe mir schon die ZIP-Datei heruntergeladen. ;)
Hallo Willi,
wie bearbeitet man denn die Überschrift im nachhinein ?
Hallo Michael,
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