Seite drucken - Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal

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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Thomy in 05. Januar 2025, 13:54:10

Titel: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Thomy in 05. Januar 2025, 13:54:10
Hallo Zusammen,

ich bin gerade dabei an meinen Fahrzeugen die Bremsverzögerung einzustellen. Wenn ich die Bremsverzögerung
im Decoder auf 20 stelle hält die Lok Manuel gefahren sehr schön ohne abrupten Ruck an. Fahre ich nun eine Fahrstraße mit Stellen und Fahren überfährt die Lok über den Haltepunkt hinaus. Also stelle ich gezwungener Weise die Bremskorrektur in WinDigipet höher. Die Lok kommt vor dem Signal allerdings mit einem Ruck am am Ende der Fahrstraße zum Stehen. Also wie stelle ich die Bremsverzögerung am Decoder ein und die wie die Bremskorrektur. An meiner Bremsstrecke kann es wohl nicht liegen, die Bremsstrecke ist 100 cm lang und der Stoppkontakt nochmals 35 cm, die Geschwindigkeit beim Einfahren in den Bremskontakt beträgt 80 km/h. Also müsste der Zug doch sauber zum Stehen kommen?
Das nächste Problem wenn ich vor meinem Einfahrsignal am Bahnhof den Zug anhalten muss, da kein Gleis im Bahnhof frei ist. Schleicht der Zug, da die Bremsstrecke eine Steigung von 2.5 Prozent hat, die letzten cm nur noch dahin. Bisher hab ich das Problem auch noch nicht lösen können.
Da Ihr sicherlich die gleichen Probleme hattet, wie habt Ihr eine Lösung gefunden?
Vielen Dank für Eure Unterstützung.
Gruß
Thomy


Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Oliver L. in 05. Januar 2025, 16:15:23
Hallo Thomy,

richte doch iFAZ ein, dann übernimmt das Programm das sanfte und gleichmäßige Abbremsen...

Gruß

Oliver
Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: DerMicha in 05. Januar 2025, 18:45:33
Hi Thomy,

wenn du mit Software fährst... im Decoder auf 0. Und die Lok einmessen. Dann klappt es mit dem punktgenauen Halten.

Micha
Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: RainerB in 05. Januar 2025, 20:00:51
Hallo,
eine Zwischenfrage dazu:
Zitatwenn du mit Software fährst... im Decoder auf 0. Und die Lok einmessen. Dann klappt es mit dem punktgenauen Halten.
wäre das auch mit dem Abschalten der ABV per F-Taste auch zu erreichen?
LG
Rainer
Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Ralf Schröder in 05. Januar 2025, 22:19:18
Hallo Thomy ,
von welchen Lokdekodern ist hier die Rede ?
Zum Einstellen muß man wissen , das erhöhen der CV 4 bewirkt ein verzögertes ( späteres )Bremsen . Unter WDP wird das schnellere ( frühere ) Abbremsen eingestellt , beide Werte im Dekoder und in WDP heben sich gegenseitig auf .
Im Lokdekoder sollte der Wert 1 stehen , dann kann der Wert in WDP angepasst werden .

Je nach Dekoder kann man eine Bremswirkung einstellen

Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Detlef Eggert in 06. Januar 2025, 00:00:40
Hallo Rainer,

Zitatwenn du mit Software fährst... im Decoder auf 0. Und die Lok einmessen. Dann klappt es mit dem punktgenauen Halten.
wäre das auch mit dem Abschalten der ABV per F-Taste auch zu erreichen?
LG
Rainer
[/quote]

Ja, das klappt auch wenn du ABV F4 ausschaltest.

Grüße aus Essen
Detlef
Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Thomy in 06. Januar 2025, 16:10:42
Hallo Zusammen,

es sind Märklin mfx Decoder, ich habe iFAZ eingerichtet und fahre auch mit ihnen. Die Loks sind alle mit 15 Punkten eingemessen. Anfahrverzögerung und Bremsverzögerung der Decoder stehen auf 5, dann Halten die Züge schöner und das Bremsenquietschen ist zu hören. Wenn ich die Verzögerung auf 0 stelle, kommt das Bremsenquietschen gar nicht und die Loks bleiben ruckartig stehen. Das Schleichen vor einem Signal ist mit beiden Einstellungen vorhanden.
Gruß
Thomy

Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Michael Knaupp in 06. Januar 2025, 18:07:07
Hallo Thomy,

die Aussage von Micha ist die Richtige, irgendwo im WDP Universum habe ich die Info bekommen die Anfahr- und Bremsverzögerung ausschließlich in WDP einzutragen.
Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Helmut Kreis in 07. Januar 2025, 05:04:54
Hallo Thomy,

das Anhalten in WDP kann nur dann funktionieren, wenn im Decoder keine große Verzögerung eingestellt ist. Grund ist, dass WDP von der Verzögerung im Decoder nichts wissen kann und dadurch die ganzen Berechnungen falsch werden.
Also mindestens die Bremsverzögerung auf einen kleineren Wert einstellen.
Gewünschte Verzögerungen können dann in WDP unter Fahrdynamik eingestellt werden. Mit diesen Einstellungen kann WDP rechnen.
Je nach Decoder kann man die Schwelle für das Bremsenquietschen im Decoder einstellen.
Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Thomy in 07. Januar 2025, 13:41:31
Erstmal vielen Dank für Eure Antworten,

also ich habe mit Märklin mfx Decoder und ESU Lokpilot Decodern gespielt. Bei den Märklin Decoder habe ich die Bremsverzögerung auf 0 gestellt und festgestellt damit recht gut zurecht komme nur mit ganz wenig Ausnahmen läuft die Lok beim Bremsen unsanft aus. Hier habe ich die Bremsverzögerung auf 1 gestellt und deutlich besseres Anhalten bekommen. Bei zwei Loks mit ESU Lokpilot Decoder habe ich ein komisches Verhalten bei Bremsverzögerung 0, die Lok bremst ab und bleibt dann aber im Kriechgang und kriecht unendlich weit über den Haltekontakt ohne anzuhalten, erst der Stop am Control beendet das Spiel. Hier musste ich dem Decoder bei Bremsverzögerung eine 1 geben, dann verhält er sich problemlos.
Also bei der Bremsverzögerung eine 0 oder 1 bringen die besten Ergebnisse.
Gutes neues Jahr,
Gruß Thomy

Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Ralf Schröder in 07. Januar 2025, 17:07:54
Hallo Thomy ,
Märklin und Esu sind zwei unterschiedliche paar Schuhe .
Bei ESU Dekodern , je nach Firmwarestand sollte die Bremsverzögerung mindestens 1 sein . Das hat auch Auswirkungen auf den Bremsverlauf . Es gibt dazu auch , ich meine 6 CV´s , die da noch mit reinspielen .
Du kannst z.b. auch ein lineares Abbremsen , bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten einstellen , irgendwo im Bereich von CV 250 , meine ich .
Inwieweit Märklin Dekoder sich hier einstellen lassen , entzieht sich meiner Kenntnis .

 
Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Thomy in 12. Januar 2025, 15:01:09
Hallo Zusammen,

nach umfangreichen Versuchen mit den Einstellung am Decoder Anfahrverzögerung auf 1 und Bremsverzögerung auf 1, läuft die Anlage fast perfekt. Habe bei alle Fahrzeugen unter Fahreigenschaften die Bremskorrektur noch einen kleinen Tick nachgestellt, dass Sie sauber vor dem Signal anhalten.
Nur ab und an kommt es doch vor, dass ein Zug über den Stopkontakt hinaus fährt. Das geschieht sehr stochastisch ob es die Fahrzeuge oder die Stopkontakte angehet. Manchmal geschieht es bereits nach 20 Minuten manchmal auch erst nach vielen Stunden.
Ein Problem ist geblieben, das Kriechen verschiedener Fahrzeugen in de Steigung vor dem Signal.
Wer kann mir hier bei diesen Problemen bitte noch weiterhelfen?

Gruß
Thomy
Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Thomy in 17. Januar 2025, 10:14:43
Hallo Zusammen,

habe über die Tage sehr viel Zeit an der Anlage verbracht, dass Überfahren der Stopkontakte kommt immer Mal wieder vor. Was aber viel mehr stört ist das Kriechen vor den Signalen an der Steigungsstrecke.
Hat hier jemand eine Lösung?

Gruß
Thomy
Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Norbert Burkert in 17. Januar 2025, 10:54:50
Hallo Thomy,
ich hatte dieses sporadische Phänomen letztes Jahr auch.

Loks hielten trotz einmessen oft sehr ungenau an. Und halt immer mal wieder schlich eine Lok mit kleinster Fahrstufe immer weiter. Bis es dann natürlich im Schattenbahnhof irgendwann zum Crash gekommen ist.

Ich habe die CS3 bis dato im Mischprotokoll betrieben: also MFX, DCC und MM.

Dann gab mir Markus Herzog den Tipp, Märklin Motorola alt nicht mehr zu betreiben. Gesagt, getan alle alten Loks umgerüstet auf MFX Decoder.

Ich betriebe die CS nun folgendermaßen: Fahren nur MFX und Schalten nur DCC.
Also MM in der CS 3 und bei den Decodern deaktiviert. (Auch der Analogbetrieb ist bei den Decodern deaktiviert)

Damit war das Problem bei mir gelöst!

Vielleicht hilft das ja bei Dir auch?
Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Thomy in 17. Januar 2025, 11:05:06
Hallo Norbert,

vielen Dank für Deine ausführliche Beschreibung. Also ich fahre nur an 2 Loks mit dem Motorola Format, die Weichen schalte ich auch nur mit DCC. Auch die Drehscheibe wird über DCC angesprochen. Ob das schleichen vor den Signalen vom MM Format kommt kann ich mir fast nicht vorstellen, an diesen Fahrzeugen (Motorola) hatte ich noch nie ein Überfahren der Stopkontakte. Vielleicht kann Markus dazu noch was sagen.
Also nochmal vielen Dank.

Gruß
Thomy
Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Helmut Kreis in 17. Januar 2025, 11:28:44
Hallo Thomy,

wie wäre es denn mal mit dem Projekt?
Titel: Re: Anfahr- Bremsverzögerung und Bremskorrektur, Schleichen vor dem Signal
Beitrag von: Norbert Burkert in 17. Januar 2025, 11:31:50
Hallo Thomy,
ich hatte das letztes im Testbetrieb des ersten Schattenbahnhofs festgestellt. Da waren auch nur 8 Loks auf der Anlage.

Das hat, so glaube ich, nichts mit der Anzahl der Loks zu tun. Sondern, dass die CS3 in 3 Sprachen (MM, MFX und DCC) sprechen muss, um die ganzen Befehle zu übermitteln.

Wenn du nur zwei Loks mit dem alten MM Protokoll betreibst, dann ist es ja kein Problem in der CS3 das MM Protokoll zu deaktivieren und noch mal im reinen MFX Betrieb zu testen. Kostet ja nichts außer Zeit! ;)