Hallo Modellbahner,
Bei einer Zugfahrt mit der E50 045 ist es jetzt schon min. 2-mal vorgekommen, dass die Weiche 1 die bei dieser Fahrstraße eigentlich auf geradegestellt sein sollte, auf Abzweig gestellt war und während die Lok über die Weiche fuhr, stellte sich die Weiche auf gerade und brachte die E50 zum Entgleisen.
Situation siehe Anlage
Was ich grundsätzlich nicht verstehe ist, dass eine Weiche während der Fahrt gestellt wird, das sollte doch überhaupt nicht möglich sein. Der Abstand vom Signal Block 12 zur Weiche 1 sind ca. 50 cm, also müsste die Weiche schon vor Beginn der Fahrt gestellt sein.
Folgende Fehlersuche habe ich durchgeführt:
1. Im FSE die Fsen geprüft
2. Die entsprechenden Profile geprüft
3. Im FAE die Optionen geprüft ob die Weiche geschaltet wird
4. Prüfung der verschiedenen Editoren mit der Prüfroutine
5. Über die Suche habe ich nach der Weiche und den entsprechenden Fahrstraßen gesucht, alles ohne Erfolg.
Welche Möglichkeit gibt es noch den Fehler zu finden? Oder hat noch jemand eine Idee wie ich den Fehler beseitigen kann
Hallo Michael,
kann es sein das an diesem einen Weichendecoder mehrere Weichen dranhängen, die mit dem selben Decoder für die Fahrstraße geschaltet werden also zeitgleich? Das habe ich auch bei einigen Fahrstraßen gehabt und schalte diese Weichen nochmals als Folgeschaltung bei dem darauffolgenden Kontakt hinter dem Startkontakt. Habe in den Decoder auch noch zusätzliche einen größere Kondensatoren eingelötet.
Gruß
Thomy
Hallo Tommy,
bei mir hat jeder einzelne Magnetartikel nur eine Adresse mit der er angesprochen werden kann.
Es wäre natürlich eine Möglichkeit diese besagte Weiche nochmals zu stellen aber das wäre für mich die aller letzte Möglichkeit den Fehler zu beseitigen.
Ich habe jetzt mit der besagten Lok versucht die Fahrt nachzustellen, die FS ist ganz normal gestellt und abgearbeitet worden. Ich werde weitersuchen bzw. versuchen festzustellen wie die Situation war wenn der Fehler wieder auftritt.
Hallo Michael,
Du kannst im Logbuch auch aufzeichnen lassen welche Magnetartikel wann schalten und da steht dann auch in der Regel der Grund.
Grüße
Markus
Zitat von: Thomy in 24. Februar 2025, 16:30:37
Hallo Michael,
.....zeitgleich? Das habe ich auch bei einigen Fahrstraßen gehabt und schalte diese Weichen nochmals als Folgeschaltung bei dem darauffolgenden Kontakt hinter dem Startkontakt. Habe in den Decoder auch noch zusätzliche einen größere Kondensatoren eingelötet.
Gruß
Thomy
Hallo Thomy,
wenn ich solche Hinweis lese, macht mich das stutzig. Ich hatte vor Jahren auch Probleme mit meinen Lenz LS150 Weichenschalt Decodern. Die waren einfach zu langsam für die schnelle Befehlsfolge. Ich hatte damals auch solche Ratschläge, wie du sie nennst bekommen.
Weitergeholfen hat das alles nichts und ich entschloss mich mit Hubert eigene Weichendekoder zu entwickeln.
Das Problem ist nun beseitigt. Unsere Dekoder empfangen alle Daten und verarbeiten sie. Zusätzlich wird uns die Rückmeldung der Magnetspule (sofern Eidlagenschalter werkseitig verbaut ist) an WDP gemeldet.
Mein Rat, an Michael, wenn Du Markus seinen Rat befolgst
hättest Du die Möglichkeit, das Signal eine virtuelle Stellungsrückmeldung zu verpassen und damit der Zug erst 2
Sekunden später nach dem das Signal auf "Fahrt" geschaltet hat sich in Bewegung setzt.
Bei mir hat diese Tipp ( Signalverzögerung /virtuelle Stellungsrückmeldung) in der Übergangszeit geholfen, bis ich all meine Lenz Schaltdekoder durch neue Eigenbau LocoNet Schaltdecoder ersetzt habe.
Wünsche Dir viel Erfolg
VG Christian
Hallo,
danke für die Antworten, ich werde mir das Logbuch genau anschauen um die Ursache des Fehlers zu finden. Kunstgriffe mache ich nicht so gerne zumal diese Fahrstraßen eigentlich schon seit langem funktionieren. Ich melde mich wieder.
Hallo Michael,
ich halte von solchen Kunstgriffen auch nichts und habe mich dem Problem nochmals angenommen. Also den Kondensator im Weichendecoder einen zusätzlichen Kondensator gespendet.
Das scheint die Lösung gewesen zu sein, die Fahrstraße mehrfach gestellt und immer die Weichen so gestellt, das alle 4 Weichen gestellt werden müssen. Die Folgeschaltung natürlich aus den Fahrstraßen gelöscht. Problem ist gelöst, habe aber trotzdem noch zusätzlich 2 Weichen auf einen anderen Decoder angeschlossen, damit die Gleichzeitigkeit von vornherein nicht mehr gibt.
Danke für den Anstoß es besser zu machen.
GrußThomy
Hallo Thomy,
heute ist es wieder mal passiert und eine andere Lok ist entgleist. Das Problem war bisher, dass der Unfall in einem nicht einsehbaren Bereich passiert und so bekomme ich nicht gleich mit, dass der Unfall geschehen ist. Jetzt habe ich eine IP Kamera auf den Bereich eingerichtet, so dass ich sofort Bescheid weis wann der Unfall passiert. Das ist ja auch wichtig um den entsprechenden Logbuch Eintrag zu finden. Jetzt habe ich auch noch verschiedene Anlagen Bereiche abgeschaltet, damit wird das Logbuch weniger umfangreich und ich kann die Magnetartikel mit aufzeichnen. Da der Fehler nicht sehr oft auftritt stelle ich mich auf eine längere Suche ein.
Hallo Michael,
vielleicht würde das Projekt zur Ursachenfindung mehr bringen, als die Raterei.
Hallo Helmut,
hier das Projekt als ZIP
Hallo Michael,
ist es korrekt, dass in FS-ID582 die Prüfung an RMK1 statt RMK102 erfolgen soll?
Hallo Helmut,
bei den Fs 582 bis 586 hatte ich jeweils den 1.RMK der nachfolgenden Blockstrecke gewählt.
Bei den Fs 192 bis 196 wurde von mir der gemeinsame Startkontakt RMK 102 gewählt.
Der RMK 1 folgt direkt auf RMK 102, eigentlich ist es für mich egal, wahrscheinlich ist es besser den Startkontakt RMK 102 zu wählen.
Hallo Michael
Könnte es sein, dass der Stellbefehl von einem STW kommt? (Ich habe dein Projekt nicht gesichtet.)
Grüsse, Csaba
Hallo,
ich habe bis heute auch noch keinen Hinweis auf eine Fehlschaltung gefunden. Es gibt auch keine Hinweise, dass die Weiche von WDP geschaltet werden könnte.
Kann es sein, dass die E50 auf der Strecke zu dem Block schon mit einer Achse eines Drehgestells entgleist ist und dann die Weiche aufschneidet?
Hallo Mammut,
Im STW sind keinerlei FSen / Magnetartikel enthalten die den Bereich der W1 betreffen.
Hallo Helmut,
ich kann deine Frage derzeit nicht beantworten, und werde deshalb die Weichenlage heute prüfen. Gestern sind bestimmt 40 mal oder mehr Züge über die Weiche gefahren und nur einmal ist eine 243 entgleist. Leider habe ich dazu nur das Detail, dass das erste Fahrgestell in das Gleis ES Gl. 1 abgebogen ist und das 2te Fahrgestell geradeaus stand. Deine Idee verstehe ich und werde darauf achten. Danke für den Hinweis.
Hallo Michael,
vielleicht kannst Du ja auch mal einen STW erstellen, der mit der Weiche 1 einen Melder schaltet, um zu prüfen, ob tatsächlich ein Befehl an die Weiche gesendet wird.
Hallo Michael ,
Sicher das das an der Weiche liegt ?
Ist das ein Mä Lok oder eine Lok eines anderen Herstellers .
Prüf doch mal die Spurkränze .
Hallo Michael,
ich hatte einmal ähnliche Vorkommnisse, indem Weichen während einer Zugfahrt gestellt wurden. Die Lösung war, dass ich bei der IB eine Zeitverzögerung zwischen zwei Weichenbefehlen eingestellt hatte. WDP hat also korrekt alle Stellbefehle an die Zentrale übergeben und dann gesagt, jetzt kann es losgehen. Aber die Zentrale hat die Weichen eben langsamer gestellt. Herausgestellt hat sich das bei dem Stellen aller Weichen - da konnte ich einen immer größeren Zeitabstand zwischen der Bildschirmanzeige und der Realität auf der Anlage feststellen.
Ich weiß nicht, ob Deine Zentrale auch so ein Feature hat, aber bei mir ist das Phänomen nie mehr vorgekommen, seit ich diese Verzögerung abgestellt habe.
Grüße
Oliver
Hallo Helmut,
das ist eine gute Idee, ich könnte ja den STW so auslegen dass der Melder bei Schaltung auf gerade grün und auf Abzweig rot anzeigt.
Hallo Ralf,
ich fahre ausschließlich Märklin Loks. Zudem wird die Strecke schon seit Jahren ohne Probleme befahren.
Hallo Oliver,
es gibt da nur eine Weiche und die Strecke vom Signal ist min. 50 cm und die CS2 ist nicht so langsam dass der Stellbefehl erst mit Verzögerung gegeben wird.
Ich der Idee von Helmut die Prio und werde die Untersuchung in den nächsten Tagen weiterführen.
Vielen Dank für die Antworten
Hallo,
jetzt habe ich den STW eingesetzt Symbol grün = Weiche Gerade, Symbol rot = Weiche Abzweig.
Die BR 194 für über die Weiche und entgleiste mit dem vorderen Drehgestell. In der Anlage folgende Bilder:
Bild 1 entgleiste Lok (Lage genauso wie bei den anderen entgleisten Loks
Bild 2 Weiche 1 nach abheben der entgleisten Lok, zeigt gerade
Bild 3 das Symbol im GP
Es hat keine Schaltung der Weiche gegeben das hat man auch an dem STW überwachten Symbol gesehen. Daraus ergibt sich für mich dass ich die Gleislage optimieren muß.
Morgen sehen wir weiter.
Hallo Michael,
Liegt denn die Weiche komplett flach!!! auf?
Ich hatte am Beginn einer Steigung mal das Problem, daß die DKW nicht immer sauber schaltete, aber die hatte einen angesteckten antrieb und nicht wie deine weiche den knackigen alten antrieb
Hallo Matthias,
die Weiche liegt nicht sauber auf, wurde ein bisschen schlampig verlegt, werde ich aber ändern. Die Weiche liegt schon seit 30 Jahren so und hat immer funktioniert, deshalb tat ich mich schwer an die verbesserungswürdige Gleislage zu glauben. Am Wochenende wird das gelöst, ich melde mich wieder.
Hallo Michael,
da ist dann wohl meine Vermutung! Wir Dir auch nur mit 3-achsigen Drehgestellen passieren.
Auf der Strecke vor der Weiche hast Du vermutlich eine Kurve, wo sich eine Achse neben das Gleis stellt.
Hallo Michael,,
es scheint ja so, als ob der ursächliche Fehler (= schlechte Einbaulage) gefunden ist. Dennoch möchte ich Dir empfehlen, auch die Radlenker zu überprüfen auf richtigen Sitz und passende Form, also nichts verbogen ist.
Hallo an alle Beteiligten,
habe jetzt die Gleis- und Weichenlage optimiert und es läuft wie geschmiert.
Danke nochmals für die Hinweise
Hallo Helmut,
das gleiche Problem hatte ich auch, schau in der Weiche nach ob du die virtuelle Weiche aktivieren dann passiert das nicht mehr.
Gruß Bernhard
Hallo Bernhard,
ich hatte das Problem nicht und es ist bereits gelöst!