Hallo,
seit zwei Jahren nutze ich WDP 21 und 25 zusammen mit der Z21 Zentrale. Die Verbindung läuft über LAN Kabel vom PC zum Router und vom Router zur Z21. Die Verbindungsdaten sind nach wie vor unverändert gemäß der Roco Beschreibung.
Das aktuelle Problem:
Seit wenigen Tagen funktioniert die Verbindung zwischen WDP und Z21 nicht mehr.
Entweder lässt sich beim Start keine Verbindung zur Z21 aufbauen, oder was noch schlimmer ist, die Verbindung bricht nach wenigen Minuten Betrieb wieder ab. Die Züge fahren unkontrolliert weiter. Da hilft nur noch den Stecker ziehen um Kollisionen zu vermeiden.
Was habe ich bisher gemacht:
- Ich habe es mit einem anderen PC und mit
- anderen LAN-Kabeln probiert.
- Ich habe die Verbindungsdaten gecheckt.
- Ich habe bei der Z21 ein Resett gemacht. Alles ohne Erfolg.
- Ich habe versucht den Roco Support zu kontaktieren. Der Support von Roco antwortet nicht und die Telefon Nummer ist nicht vorhanden, oder abgeschaltet.
- Ich habe das WDP Forum durchsucht. Es gibt im Forum ähnliche Beiträge, aber im Detail dann doch anders.
Woran kann es liegen?
- Hat ein Windows Update die bisher stabile Verbindung zerschossen?
- Verhindert die Windows Firewall einen stabilen Betrieb?
- Ist beim Umstieg von WDP 2021 auf 2025 etwas passiert?
- Schwächelt die noch relativ neue Z21?
- Oder ...
Wer kennt sich mit WDP zusammen mit der Z21 aus? Kann jemand helfen?
Aktuelle Daten im Anhang. (Die Fehlermeldungen nicht beachten. Ich überarbeite gerade einige Fahrstraßen.)
Grüße
Heinz Weinmann
Moin Heinz,
ich habe die schwarze Z21 mit der Firmware 1.43, Windows 11 mit den neuesten Updates und WDP 2025.0b PE (Vers. 2025.0.43).
Meine Projekte sind überwiegend aus WDP2021 und ich habe sie einfach in WDP2025 übernommen. Bis auf Loks neu einmessen habe ich keine Änderungen durchgeführt.
Bisher habe ich in der Kombination noch keine Probleme gehabt, kann also keinen direkten Lösungsansatz bieten.
In welcher Reihenfolge schaltest Du die Z21, den Router (den weißen tp-Link?) und WDP ein^und benutzt Du nur den Windows Defender als Virenschutz?
Weiterhin die Frage, erfolgt die Trennung WDP - Z21 auch wenn Du nicht fährst also die Anlage nur so rumsteht?
Gruß Hans
Hallo Hans,
Danke für den Beitrag. Hier die Antworten zu den Fragen.
Firmware der schwarzen Z21: V1.43
WDP Version: 2025.0.34
Reihenfolge beim Einschalten: TP1 – PC – Z21 – WDP
Die Verbindung reißt nach wenigen Sekunden ab, auch wenn ich nicht fahre.
Virenschutz: Windows Defender
Firewall. Versuchsweise ausgeschalten
Dazu ein kurioser Hinweis
Ich konnte das System ganz normal starten und eine Lok anfahren. Nach wenigen Sekunden ploppte ein Fenster auf mit der Meldung: Firewall nicht aktiviert, Gefahr für den PC, oder so ähnlich.
Ab diesem Augenblick war die Verbindung zur Z21 weg.
Es war nicht einmal mehr mit dem Maintenance Tool möglich an die Z21 heranzukommen.
PC heruntergefahren, Z21 ausgeschalten. Wieder alles hochgefahren, dann ging es wieder mit dem Maintenance Tool, aber mit WDP war keine Verbindungsaufbau mehr möglich. Das wars dann für heute. Nichts geht mehr.
Vielleicht kann ich morgen wieder 2 bis 5 Sekunden lang Betrieb machen. Ja, da kann man Bescheidenheit üben.
Gruß Heinz
Hallo Heinz,
schau mal unter Windows ob deine PC-Netzwerkverbindung in den Einstellungen als Privat oder Öffentlich eingestellt ist. Wenn möglich auf privat umschalten, dann ist die FIrewall weniger biestig.
Grüße
Markus
Moin Heinz,
ich habe den Defender nur auf einem WIN 10 Notebook aktiv, das ich ab und zu mal zur Modellbahnsteuerung nutze. Bei ausgeschalteter Firewall hatte ich in der Vergangenheit auch mal seltsame Meldungen.
Hast Du bei eingeschalteter Firewall auch das Häkchen " Benachrichtigen, wenn eine neue App......" in Öffentlich und Privat gesetzt? Dann sollte der Defender sich eigentlich melden wenn da was fehlt.
Gruß Hans
Hallo Markus,
die Einstellung steht aug Privates Netzwerk.
(Anhang)
Gruß Heinz
Hallo Hans,
hier sind die weiteren Einstellungen.
(Anhänge)
Gruß Heinz
Hallo Zusammen,
ich habe soeben weitere Versuche unternommen.
1. Z21 Maintenance aufgerufen.
> R-Bus und CAN funktionieren, Loconet nicht getestet
> Lokfahrpult funktioniert nur wenige Sekunden, dann ist die Verbindung weg
2. Ping zum TP1 Router (192.168.0.1)
> positiv
Ping zur Z21 (192.168.0.111)
> negativ
3. Ethernet: Verbunden mit Z21_0519
WLAN: nicht verbunden
4. Neues Kabel vom Router zur Z21
ping zur Z21
> positiv
5. Sofort WDP gestartet
> Meldung Z21 antwortet nicht
6. zurück zum alten Kabel
ping zur Z21
> positiv
7. WDP gestartet
> Z21 antwortet nicht
8. Fazit:
Mit WDP komme ich jetzt überhaupt nicht mehr an die Z21 heran.
In der Firewall ist WDP freigegeben, siehe weiter oben.
Was kann ich noch machen?
Gruß Heinz
Hallo Heinz,
Eine richtige Idee hab ich spontan auch nicht, aber wenn schon zeitweise nicht mal der Ping geht, dann stimmt irgendwas bei dir im Netzwerk grundsätzlich nicht. Dann brauchst du mit WDP gar erst nicht zu probieren.
Potentiell könnte auch einfach der Router eine Macke haben
Grüße
Markus
Hallo Heinz,
ich hätte vielleicht noch zwei Ansätze zum Suchen für Dich:
1. Energiespareinstellungen von Windows11
Windows11 hat die (meiner Meinung nach) unschöne Angewohnheit beigebracht bekommen, an allen möglichen und unmöglichen Stellen Energie sparen zu wollen.
Du öffnest den "Geräte-Manager" auf Deinem Rechner und gehst in Deinem Fall in den Ordner "Netzwerkadapter". Dort gehst Du der Reihe nach die aufgeführten Geräte durch, öffnest Sie mit einem Doppelklick und guckst in dem sich öffnenden Fenster unter dem Reiter "Energierverwaltung", ob dort ein Haken bei "Computer kann das Gerät ausschalten, um Energie zu sparen" gesetzt ist. Wenn ja, entferne den Haken!
(Wenn Du schon dort bist, kannst Du das gleiche auch bei dem Ordner "USB-Controller" machen! Auch der Punkt verursacht gerne mal Probleme! Aber das ist ein anderes Thema...)
Wenn Du diese Fehlerquelle ausschließen kannst, bin ich bei Markus und dem Thema:
2. Netzwerkkonfiguration
Die IP Adresse Deines Routers ist 192.168.0.1
Deine Z21 ist unter 192.168.0.111 zu erreichen. Ist die Adresse der Z21 fest vergeben oder wird diese über DHCP zugeteilt? (Frage: Hast Du der Z21 eine feste IP zugewiesen?)
Sind in Deinem Netzwerk noch weitere Geräte vorhanden (Mobiltelefone, Tablets, Notebooks, Smart-TV, Spülmaschine,...)? Nutzt Dein Router DHCP für diese Geräte? (Vermutlich: Ja!)
Wie ist die DHCP-Range konfiguriert?
Die DHCP-Range ist der Bereich, in dem Dein Router automatisch Adressen für Geräte im Netzwerk vergibt. Diese Range sollte keine Überschneidungen mit fest vergebenen IP-Adressen haben!
Aus meiner Sicht können u.a. bei diesen beiden Punkten die von Dir beschriebenen Effekte auftreten. Einen Versuch sollte es wert sein.
Gruß Gunnar
Hallo Zusammen,
zuerst mal vielen Dank für Eure Hinweise. Ich werde folgende Punkte abarbeiten:
1. Den Router TP1 zum Test mal ausklammern und den PC direkt mit der Z21 verbinden. Dann ist zwar der (WLAN)-Handregler weg, aber den nutze ich sowieso kaum.
2. Den PC auf "schädliche" Einstellungen überprüfen.
3. Der Waschmaschine im Raum nebenan den Stecker ziehen. Diese ist seit Januar in Betrieb und hat WLAN. Das ist zwar nicht bewusst aktiviert, aber man kann ja nie wissen ob die nicht bei der Modellbahn mitspielen möchte. Zumindest stehen die aktuellen Probleme zeitlich in Zusammenhang mit der Inbetriebnahme der neuen Waschmaschine. Das kann Zufall sein, muss es aber nicht.
Im Anhang gebe ich die Netzkonfiguration mit. Vielleicht können Spezialisten noch einen Knackpunkt entdecken.
Gruß
Heinz
Hallo Zusammen,
ich habe folgendes gemacht:
1. Einstellungen am PC, wie oben von Gunnar beschrieben, angepasst
2. LAN-Verbindung (PC – Router Tp1 – Z21) getrennt.
3. Neue Verbindung ohne Router, also ein reiner Inselbetrieb. (PC – Z21)
kein WLAN, kein LAN, einfach nur nichts, das stören könnte
4. WDP gestartet
> keine Fehlermeldung
> Fahrzeuge, Weichen, Signale reagieren nicht
> Besetztmeldung über R-Bus spricht an
> Besetztmeldung über CAN spricht nicht an
> jetzt spricht Besetztmeldung über R-Bus auch nicht mehr an
5. WDP neue gestartet
> jetzt Fehlermeldung: Keine Verbindung zur Z21
6. Z21 Programm Maintenance gestartet
> Fehlermeldung: keine Verbindung zur Z2
7. Z21 neue gestartet, Maintenance neu gestartet
> verbunden
8. Um 18:03 Eine Lok angesteuert,
> Lok fährt langsam an, beschleunigt aber nicht
9. Um 18:04 Versucht die Lok zu stoppen
> keine Reaktion, Lok fährt langsam weiter
10. Stecker gezogen, um die Lok zuu stoppen
In den Tagen vorher habe ich es auch mal mit einem anderen PC versucht. Das hat nichts gebracht.
Es verdichtet sich der Verdacht, dass an der Z21 liegen könnte.
Gruß
Heinz
Hallo Heinz,
teste mal folgendes:
Schalte im PC das W-LAN ab. Lösche auch alle Firewalleinträge zum WDP und zur Z21 im PC.
Setze die LAN Karte des PC´s auf eine feste Adresse passend zur Z21, z.B. 192.168.0.110
Z21 und PC direkt verbinden. (Hast Du auch ein Crossoverkabel?)
Wird Dir dabei auf der Netzwerkkarte des PC ein Fehler angezeigt?
Jetzt startest Du das maintenance-tool, dabei sollte der PC eine Meldung
zum Firewallzugriff bringen. Bitte diese bestätigen, siehe auch dem Vorschlag von Markus.
Parallel kannst Du über das cmd-Fenster auch einen Ping-Befehl an die Z21 senden.
Das Ganze sollte beständig wieder und immer wieder funktionieren.
Dann erst WDP starten, auch hier den Firewallzugriff bestätigen.
Jetzt noch keine Zugfahrten starten, nur beobachten.
Wenn es zur Störung kommt, beobachte die Netzwerkarte im PC auf Fehlermeldungen.
LG
Rainer
Hallo Rainer, hallo Zusammen,
inzwischen ist das Ergebnis meiner Anfrage beim Roco-Service angekommen:
Meine Anfrage lautete:
Seit knapp zwei Jahren stelle ich meine Anlage auf das Z21 System mit WinDigiPet um. Bisher hatte ich keine Verbindungsprobleme. Die Konfiguration ist PC – Tp1 – Z21. Im Dezember 25 hatte ich erste vereinzelte Verbindungsausfälle. Nach einem Neustart lief es wieder. Seit etwa einer Woche antwortet die Z21 entweder gar nicht, oder bricht die bestehende Verbindung nach wenigen Sekunden wieder ab. Auch ein Versuch ohne den Router TP1, also PC direkt mit Z21 verbunden bringt keine Änderung. Könnte ein Windows Update die Verbindung zerschossen haben, oder ist ein Defekt an der Z21 möglich? Der PC ist es nicht. Ein Test mit einem anderen PC brachte keine Änderung. Gruß Heinz Weinmann
Hier die Antwort vom Roco-Service:
Sehr geehrter Herr Heinz Weinmann,
vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Z21 Produkten.
• Aus der Ferne ist es uns nicht möglich Problem-Analysen zu erstellen. Im Anhang finden Sie u.a. Informationen zum Thema "Verbindung".
Detaillierte Anleitungen zu den Z21 Produkten finden Sie auf unserer Z21 Homepage.
• Unter dem jeweiligen Z21 Produkt, steht Ihnen bei den Produktdetails, die Anleitung zum DOWNLOAD zur Verfügung.
o Beispiel: Z21 multiMAUS ⇒ DOWNLOADS
• Des Weiteren bieten wir Video Tutorials an: Alles rund um die Modellbahnsteuerung Z21
• Video Tutorials zur Z21 App finden Sie unter: Z21 App Tutorials
Zusätzliche Hilfestellungen zu unseren Z21 Produkten:
• Modellbahn Handbücher: ROCO / FLEISCHMANN
• Z21 Infotage ⇒ Termine werden hier publiziert
• FAQ & SUPPORT ⇒ Fragen & Antworten
• Messen und Veranstaltungen: ROCO / FLEISCHMANN
Bitte beachten Sie, dass die einwandfreie Funktion unserer Z21 Produkte von vielen Faktoren abhängig ist!
• Unter anderem sind das individuelle Modellbahn-Anlagen, Produkt-Kaskadierungen mit Fremdprodukten, eventueller Einsatz einer Computersteuerung.
o Ihre persönliche Anwendung können wir daher in den meisten Fällen nicht nachstellen.
o Ein Support via Ticketsystem und Telefon-Hotline ist deshalb nur bedingt möglich.
Wir danken für Ihr Verständnis, möchten uns für etwaige Unannehmlichkeiten entschuldigen und wünschen Ihnen weiterhin viel Vergnügen mit Ihrem Hobby - der Modelleisenbahn.
Ehrlich gesagt, das hat mir jetzt gar nichts geholfen. Die Beschreibungen hatte ich schon vorher durchgearbeitet.
Jetzt habe ich versucht, die von Rainer vorgeschlagenen Test zu machen.
Vorherige Test haben zwischen den Varianten
A) LAN Verbindung PC – Z21
B) LAN Verbindung PC – Router – Z21
keine abweichenden Ergebnisse gezeigt.
Deswegen habe ich mich nun auf die Variante B) beschränkt.
1. Um alle vorherigen Einstellungen garantiert auf null zu setzen habe ich den PC vorher zurückgesetzt und neu aufgebaut.
2. Die Eingabe einer festen Adresse habe ich nicht hinbekommen, ich wusste nicht weiter, so habe ich die IP Adresse automatisch bezogen.
3. Dann die neueste Version des Maintenance Tools installiert.
4. Bei ersten Verbindungsversuch in der der Firewall die Verbindung zur Z21 erlaubt.
5. Z21 über Maintenance verbunden und die Z21 upgedatet. Sonst keine weitere Verbindung möglich.
6. Ping zur Z21 und zum Router > OK (Bild 1)
7. Maintenance Tool neu gestartet, jetzt mit Z21 verbunden.
8. Belegtmeldungen am R-BUS > OK
9. Belegtmeldungen am CAN> OK
10. Nach etwa 20 Sekunden haben die Belegtmeldungen haben nicht mehr reagiert, waren also eingefroren. Es gab keine Warnung oder Fehlermeldung.
11. Ping > jetzt negativ (Bild 2)
12. Maintenance Tool neu gestartet > Verbindung zur Z21 > nicht möglich
13. Ping zur Z21 > negativ
14. Es gab keine Meldung von der Netzwerkkarte
Jetzt bin ich viel Aufwand genau wieder an der Stelle, an der schon vor einigen Tagen war. Was nun?
Macht Windows ein übles Spiel mit mir, oder ist die Z21 defekt?
Hat vielleicht jemand noch eine Idee?
Gruß Heinz
Hallo Heinz,
hast Du nun mal die Firewalleinträge im Windows gelöscht und neu gesetzt?
Und gab es Veränderungen beim Virenscanner?
LG
Rainer
Hallo Rainer,
ich habe den PC platt gemacht, inklusive der persönlichen Einstellungen. Es war alles weg. Dann Windows komplett neu installiert.
Als erste Anwendung habe ich das Maintance Tool installiert. Beim Start des Programmes musste ich den Eintrag setzten, damit das Maintenance Tool gestartet werden kann. Der Virenscanner (Windows Defender) hat sich nicht gemeldet.
WDP war beim Test noch gar nicht installiert.
Ich habe es gerade noch mal probiert. Das Maintenance Tool lässt sich starten und mit der Z21 verbinden. Die Verbindung hat diesmal etwas länger, vielleicht zwei Minuten gehalten. Die Besetztanzeigen haben funktioniert. Dann doch mal eine Lok angefahren und diese war dann nicht mehr zu stoppen. Ich musste den Strom abschalten.
Es erfolgte keine Fehlermeldung.
Gruß
Heinz
Hallo Zusammen,
ich glaube, die Schwachstelle zwar noch nicht gefunde, aber etwas mehr eingekreist zu haben.
Der Fahrregler im Maintenance Tool und WDP insgesamt scheinen die bösen Buben zu sein.
Und ich kann mich nicht durchsetzen.
Ausgangssituation
1. PC neu aufgesetzt (Windows 11 + sämtliche Daten)
2. Firewall und Netzwerkschutz sind aktiviert (Bild 1)
3. Benachrichtigungen sind aktiviert (Bild 2)
4. Es ist keine Anwendung installiert, der PC ist noch leer
Testreihe 1 (Z21 Maintenance Tool) erfolgreich
1. Maintenance Tool heruntergeladen und installiert
2. Start Maintenance
Kommunikation von Apps (Z21 Maintenance) zulassen (Bild 3)
5. Verbindung zur Z21 aufgebaut > OK
6. kein Fahrregler aktiv
> Anzeige R-BUS: OK
> Anzeige CAN: OK
> keine Fehlermeldungen
7. Ping 192.168.0.111 (Z21) > OK
Ping 192.168.0.1 (Router) > OK
8. Drei neu hinzugekommene Belegtmelder Detektor 10808 am CAN Bus erfolgreich programmiert > OK
9. Maintenance beendet > OK
Testreihe 2 (WIN-DIGIPET Premium Update 2025.0b heruntegeladen) fehlgeschlagen
1. WIN-DIGIPET Premium Update 2025.0b herunterladen blockiert (Bild 4)
2. WIN-DIGIPET Premium Update 2025.0b am Büro PC herunterladen und auf Stick gespeichert
3. Am Anlagen PC WDP vom Stick aus installiert
4. Kommunikation mit WDP zulassen (Bild 5)
5. WDP gestartet > OK
Projekt aus der Datensicherung zurückgeholt > OK
10. Projekt (Anlage) gestartet > OK
aber dann Verbindung zur Z21 fehlgeschlagen (Bild 6)
11. WDP beendet
Jetzt wird es interessant, hat WDP die Verbindung zerschossen???
Testreihe 3 (Z21 Maintenance Tool) fehlgeschlagen
1. Start Maintenance > OK
2. Verbindung zur Z21 aufgebaut > fehlgeschlagen (Bild 7)
Testreihe 4 (Z21 Maintenance Tool) erst beim Fahrregler fehlgeschlagen
1. PC neu gestartet
2. Z21 neu gestartet
3. Start Maintenance > OK
4. Verbindung zur Z21 aufgebaut > OK
5. kein Fahrregler aktiv
> Anzeige R-BUS: OK
> Anzeige CAN: OK
> keine Fehlermeldungen
3. Ping 192.168.0.111 (Z21) > OK
Ping 192.168.0.1 (Router) > OK
4. Fahrregler aktiviert
Licht eingeschaltet > OK
1. Fahrtrichtungswechel > Licht schaltet um > OK
2. Fahrtrichtungswechel > keine Reaktion
nichts mehr reagiert, alles eingefroren
7. Aber
Ping 192.168.0.111 (Z21) > OK
Ping 192.168.0.1 (Router) > OK
FAZIT:
� Die Verbindung (PC -Router – Z21) kann grundsätzlich aufgebaut und gehalten werden
� Maintenance kann die Verbindung aufbauen und halten solange kein Fahrregler aktiviert wird
� Wird ein Fahrregler aktiviert bricht die Verbindung zur Z21 beim zweiten Befehl ab
� WDP kann grundsätzlich keine Verbindung zur Z21 aufbauen
� Nachdem WDP erfolglos war kann auch Maintenance keine Verbindung mehr aufbauen
� Nach Neustart von PC und Z21 geht es mit Maintenance wieder, mit WDP nicht
Also der Fahrregler im Maintenance Tool und WDP insgesamt sind die bösen Buben, oder?
Die Z21 scheint unschuldig zu sein?
Gruß
Heinz
Hallo Heinz,
Wir haben sicher mehrere hundert User mit WDP und Z21. Wieso sollen da jetzt die Fahrregler in WDP (und dann auch noch im Maintenance Tool von Roco) irgendwelche böse Buben sein. Denn wenn das der Fall wäre, dann wäre das Forum ja sicher randvoll mit solchen Meldungen wie bei dir.
Ich habe bei mir auch ne Z21 und habe jetzt gerade bewusst mal ganz wild an Fahrregler in WDP und im Maintenance Tool gedreht und hantiert. Das läuft alles so wie es soll.
Sorry aber hier bei WDP zu suchen kann ich dir sehr sicher sagen ist der falsche Ort. Ich gehe sehr stark davon aus, dass irgendwas mit der Netzwerkverbindung da bei dir nicht stimmt. Sehe ich das recht, dass dein Anlagen-PC gar nicht mit deinem Heimnetzwerk verbunden ist sondern nur lokal mit dem Router von der Z21? ODer hängt der Router wenn ich deine Zeichnung interpretiere dann auch mit via LAN an der Fritzbox?
Und wenn ich dann mal bedenke, dass die Fritzbox normalerweise einen anderen IP-Adresskreis hat als der Z21-ROuter, dann täte es mich absolut nicht wundern wenn da die UDP-PAkete zur Z21 ggf. falsch mal geroutet werden. Ich würde den Z21 komplett rauswerfen und den Moba-PC und die Z21 direkt ans Fritzbox-Netzwerk dranhängen.
Grüße
Markus
P.S.: Das es mit dem MAintenance Tool später fehlschlägt als mit WDP dürfte daran liegen, dass das erst vielleicht später auf Antworten seitens der Z21 wartet als WDP, aber da das Tool von Roco auch die Verbindung nicht dauerhaft hat und WDP und das Maintenance Tool vom Code her 0,0 miteinander zu tun haben ist ganz sicher außerhalb der beiden Programme zu suchen.
Hallo Markus,
vielen Dank für Deine Antwort.
Das war keineswegs ein Angriff auf Roco und WDP, sicher nicht. Bei mir es in der vorliegenden Konstellation ja auch 2 Jahre super zuverlässig gelaufen. Aber seit Anfang Januar 2026 geht es eben nicht mehr.
Verzeihe meine Ausdrucksweise wegen der bösen Buben, aber ich bin total verzweifelt und versuche trotzdem Humor zu bewahren.
Natürlich liegt der Fehler irgendwo im Netzwerk, der aber eben nur bei Nutzung des Maintenance Fahrreglers und bei WDP im Allgemeinen auftritt. Der Ping zur Z21 funktioniert inzwischen nach der Windows Neuinstallation dauerhaft zuverlässig. Das war von Anfang Januar bis zur Windows Neuinstallation nicht so.
Ja, der Z21 Router hängt per LAN an der Fritzbox, sonst könnte ich ja keine Updates herunterladen. Auch das hat bisher prima zuverlässig funktioniert. Was nicht geht, ist der Zugriff des Anlagen-PC auf die NAS-Laufwerke. Vorher, also ohne Z21 Router ging das noch.
Die Z21 direkt in das Haus-LAN zu integrieren, habe ich mich bisher nicht getraut. Du hast ja gesehen, was da alles drinhängt. Ob das gut ginge? Das würde aber auch nichts bringen, denn ich habe es ja schon ohne Router mit einem Inselbetrieb (PC- Z21) erfolglos probiert. Außerdem wäre dann der WLAN Handregler weg. Das WLAN der Fritzbox reicht nicht bis zur Anlage.
Wahrscheinlich sperrt Windows trotz der erteilten Zugriffserlaubnis durch WDP und Maintenance (siehe Anlage im vorigen Beitrag) irgendwo im Verborgenen die Verbindung. Aber wie kann ich diese Stelle finden und die Sperre auflösen?
Gruss Heinz
Hallo Heinz,
ich hatte jetzt etwas Zeit und habe mir Deine beiden Skizzen vom 25.01.2026
genauer angesehen.
Dabei sind mir 1 Zeichnungsfehler aufgefallen, der, wenn er auch so realisiert wurde
doch ernsthafte Probleme in Deinem Moba-Netzwerk machen kann.
Auf der Zeichnung ITK Hobbyraum hast Du die WAN-Anbindung von Deiner Fritzbox
über den Switch auf die mittlere LAN-Buchse Deines TP1(Z21) Routers geführt.
Das ist leider falsch, die WAN-Anbindung muss am TP1(Z21) ebenfalls
auf die blaue WAN-Buchse gesteckt werden.
PC und Z21 kommen auf die orangen LAN-Buchsen 1-4, was ich auch so zeichnen würde. Prüfe das bitte noch einmal ab.
Und noch eine 2. Kleinigkeit, die wohl nur auf dem Papier eine Vertauschung ist:
Auf der Zeichnung ITK Hobbyraum gehen vom Switch H LAN3 und LAN4
durch den Kabelkanal 40x40 zur Moba.
Auf der Zeichnung LAN Schema Haus gehen vom Switch H LAN4 und LAN5
durch den Kabelkanal 40x40 zur Moba.
Ich denke, das sollte auf beiden Zeichnungen eigentlich identisch sein.
Sollte Dein Verbindungsproblem immer noch bestehen,
dann bitte die WAN Anbindung des TP1(Z21) Routers zur Fitzbox auftrennen
so ein separates Netz mit und für die Z21 betreiben.
LG
Rainer
Hallo Rainer,
Danke für die Hinweise.
Die Skizze (einige Jahre alt) habe ich ganz auf die Schnelle mit den Inhalten der Moba aktualisiert. Es kann durchaus sein, dass die Anschlüsse nicht ganz präzise wiedergegeben sind.
Die die tatsächlichen Anschlüsse habe ich sofort überprüft. Es ist alles richtig angeschlossen. Daran kann es nicht liegen.
Die beiden Skizzen habe ich angepasst. (Anhang)
Die Trennung zwischen FritzBox und Router TP1 kann ich ausprobieren, sobald die Z21 wieder da ist. Nur frage ich mich, wieso hat es zwei Jahre lang in dieser Konstellation funktioniert?
An dieser Stelle nochmals vielen Dank für die umfangreichen Tests mit dem Ergebnis: Die Z21 ist in Ordnung.
Ich darf also weiter suchen.
Gruß Heinz
Hallo Heinz,
gerade die Verbindung von zwei Routern und somit 2 unterschiedlichen IP-Netzen die dann auch noch beide ggf. einen DHCP-Server zur Verfügung stellen ist schon was für Leute die echt Ahnung von Netzwerktechnik haben.
Da habe ich schon viele "Experten" scheitern sehen. Und dann kann es mal schnell sein, dass Nachrichten falsch geroutet werden oder je nach Startreihenfolge sich das Netz mal so oder mal so verhält.
ZitatNur frage ich mich, wieso hat es zwei Jahre lang in dieser Konstellation funktioniert?
Eine Fritzbox aktualisiert sich gefühlt alle paar Wochen und da ändert sich regelmäßig ein bisschen was. Ist im Normalfall in der einfachen Konfig auch kein Problem, aber könnte bei so einer Konstellation wie bei dir das Zünglein an der Waage sein.
Sofern du nicht fit bist in Themen wie VLAN, Konfig mehrerer IPs je PC, Gateways etc. etc. solltest du die Finger davon lassen 2 Router zu verbinden.
Grüße
Markus
Zitatgerade die Verbindung von zwei Routern und somit 2 unterschiedlichen IP-Netzen die dann auch noch beide ggf. einen DHCP-Server zur Verfügung stellen ist schon was für Leute die echt Ahnung von Netzwerktechnik haben.
Da habe ich schon viele "Experten" scheitern sehen. Und dann kann es mal schnell sein, dass Nachrichten falsch geroutet werden oder je nach Startreihenfolge sich das Netz mal so oder mal so verhält.
Heinz hat die Probleme aber auch, wenn er Z21 und PC direkt verkabelt hat, siehe #11
Hallo Markus,
die Z21 vom Heinz ist noch bei mir.
Ich habe sie über Stunden in mehreren Anschaltverianten an mehreren PC getestet.
Alles funktionierte absolut fehlerfrei.
Z21 am TP-Link-Router (ohne Internetzugang) zum PC,
Z21 am TP-Link-Router (mit Internetzugang) zum PC und
Z21 direkt verkabelt zum PC, mal ohne Internet und mal mit Internet über WLAN.
Die PC haben Win10 Home 22H2 und Win11 Home 25H2,
beim kaskadierten Routerbetrieb hat mein Hausrouter einen
anderen Subnetzbereich als der TP-Link-Router mit seinem 192.168.0.1 Bereich
WDP 2021/2025 und parallel dazu das maintenance-tool liefen völlig fehlerfrei ohne Abbrüche.
Was ich nicht getestet habe, sind Geräte am R-Bus und am LocoNet der Z21 weil ich sie nicht habe.
Meine Frage an den Experten nun: Kann es sein, das hier fehlerhafte Geräte oder deren Einstellungen
einzeln oder auch in Kombinationen die Abbrüche schon nach wenigen Minuten Betrieb verusachen?
Bei einem ganz anderen Test mit einer Z21/z21 musste ich feststellen,
dass es solche Möglichkeiten sehr wohl gibt.
Die Windowsversion sollte hier keine negative Rolle spielen. Oder gegenteilige Erfahrungen?
Virenscanner Windows-Defender? Bei mir läuft auf beiden Rechnern nur der Windows-Defender.
MfG
Rainer
Hallo Rainer
Normalerweise sollte die Windows Version vollkommen unerheblich sein
Aber natürlich kann der Defender auch komplett rein spucken bei der Z21 läuft die ganze Kommunikation ja via UDP.
Und da ist es zwingend erforderlich, dass die Ports die in WDP eingestellt sind, auch in der Firewall, also dem Defender freigegeben sind
Normalerweise fragt der Defender beim ersten Öffnen eines solchen Ports, ob man das erlauben will
Ändert man aber später was am Netzwerk, so dass das Netzwerk zum Beispiel von öffentlich auf privat umschaltet oder umgekehrt dann blockiert die Firewall und lässt einfach nichts durch im schlechtesten Fall
Und gerade bei der Z 21 bin ich extrem vorsichtig, was außerhalb der Originalkonstellation des Herstellers, also Zentrale verbunden mit Router und dann verbunden mit PC liegt.
Irgendwo hat Roco ja sogar mal geschrieben, dass sie explizit nichts anderes unterstützen
Ich habe das bei mir auch alles anders verbunden, aber halt auch mit dem entsprechenden Know-how dann eingerichtet.
Sorry, dass ich das mit der direkten Verbindung überlesen habe aber der Beitrag ist inzwischen so lang, dass man nicht ständig wieder von oben nach unten komplett lesen kann
Grüße
Markus
Hallo Markus,
danke für die schnelle Antwort.
Ja, es ist schon etwas übersichtlich geworden.
ZitatNormalerweise fragt der Defender beim ersten Öffnen eines solchen Ports,
ob man das erlauben will
Ja, kann ich bestätigen, war und ist bei mir auch so. Es kann ja in der Hektik des gefechtes
auch mal vorkommen und man übersieht das kleine Fensterchen bei der Firewallbestätigung
oder das Häkchen wird falsch oder gar nicht gesetzt.
Im Augenblick nutze ich die Gunst der Stunde und mache über die Z21 updates meiner Zimo-Decoder.
Auch hier keine Verbindungsprobleme in der Kommunikation über den TP-Link-Router.
ZCS und maintenance laufen parallel.
Was bleibt nun übrig? Heinz sollte die Zentrale ohne LocoNet und R-Bus über den Router
oder direkt an den PC anschließen, WDP starten, sehen und warten was passiert.
Wenn da nichts nach 4 oder 40 min unterbrochen wird und sich Loks immer noch vom Lokcontrol
gefahren werden können, dann Stück für Stück die Peripherie-Komponenten an die Z21 bringen.
Mehr fällt mir auch nicht mehr ein.
LG
Rainer
Hallo Markus, hallo Rainer,
die Verbindung zwischen PC und Z21 steht wieder und ist stabil.
Ich habe viel zu lange an der falschen Stelle gesucht. Die Störung kam nicht von der LAN-Verbindung (PC - Router – Z21) sondern von der anderen Seite, vom Loconet.
Während Rainer meine Z21 getestet hat, habe ich mir eine zweite Z21 angeschafft und mit dieser parallel getestet.
Die ersten Hinweise haben sich schon am 10. Februar angedeutet. Ich habe noch nichts ins Forum geschrieben, es war noch zu unsicher.
Jetzt ist meine erste Z21 ist von Rainer zurück. Beide Z21 bringen dieselben Ergebnisse.
Ein sicherer Betrieb ist möglich mit:
Zentrale Z21
3* Booster am CAN
9* Detectoren X16 am R-Bus
6* Detectoren am CAN
13* Uhlenbrock Schaltmodule am Loconet mit seperaten Trafo für Magnetartikel
Die Verbindung PC - Z21 bricht zusammen, wenn:
12* Uhlenbrock Schaltmodule am Loconet mit seperaten Trafo für LED
dazukommen
In der Zwischenzeit habe ich bereits
2* Uhlenbrock Schaltmodule am Loconet mit seperaten Trafo für LED
wieder in Betrieb genommen.
Es funktioniert, aber ich habe einen Verdrahtungsfehler beseitigt. Zwei Signale waren am Pluskontakt des anderen Schaltmoduls angeschlossen. Das ist bisher komischerweise nicht aufgefallen.
So nach und nach werde ich die Verdrahtung der weiteren 10 Schaltmodule prüfen, ggf. korrigieren und anschließen.
An dieser Stelle möchte ich mich im Forum für die Unterstützung bedanken. Ganz besonders bei Euch Beiden. Ihr habt zwar nicht den Fehler gefunden, Ihr kennt ja meine Loconet Verdrahtung nicht, aber Eure Unterstützung hat mir geholfen, an der richtigen Stelle zu suchen. Die Komponenten Z21, PC, Router, oder Software konnten es ja nicht sein.
Nochmals Danke und viele Grüße
Heinz
Hallo Heinz,
so wie du das jetzt beschreibst sieht das für mich danach aus das die Loconet Stromversorgung von der Z21 für die Decoder nicht mehr ausreicht.
Ein Modellbahnkollegen wollte an 24 Module noch ein Rückmeldemodul anschließen als dann alles zusammengebrochen ist.
Er hat dann einen Loconetverteiler mit externer Stromversorgung eingebaut
Diesen hier: www.ebay.de/itm/205867880909
und seit dem funktioniert alles wie es soll
Hallo Hubert,
Dein Hinweis ist nicht von der Hand zu weisen. Darauf bin ich vorbereitet. Ich hatte bereits mit Uhlenbrock diesbezüglich Kontakt. Laut Uhlenbrock saugen die Schaltmodule 63410 kaum Strom. Eigentlich sollte es ohne zusätzlicher Stromversorgung reichen. Aber es sollen nur maximal 6 Module an einem Strang hintereinander angeschlossen werden. Ich hatte bis zu 8 Module in Reihe. Das bringe ich jetzt in Ordnung. (siehe Anhang)
Aber ich werde es sehen, wenn ich die weiteren Schaltmodule wieder anschließe. Notfalls muss noch ein zusätzlicher Verteiler mit Stromversorgung eingebaut werden.
Viele Grüße
Heinz
Hallo Heinz,
Du hast aber 5 Stränge. Sind diese denn alle mit eigener Stromversorgung oder ist das ein passiver Verteiler? Ist das nur ein passiver Verteiler, dann mußt Du den Strombedarf alle Module als einen Strang betrachten.
Hallo Heinz,
auch wenn der Fehler wohl noch nicht ganz gefunden ist,
so ist die Problematik nun aber deutlich eingegrenzt.
Zitat...habe ich mir eine zweite Z21 angeschafft und mit dieser parallel getestet.
Aber, denke bitte daran, wenn Du die zweite Z21 zusätzlich im gleichem Netzwerk betreiben möchtest,
dann muss eine der beiden Z21 eine andere IP Adresse haben.
Und wie es sich ja bei Dir gehört, alles aktuell dokumentieren.
Es war schon interessant zu erfahren, wie sich so ein Fehler auswirken kann.
Noch einen Tipp von mir, besorge Dir eine Multimaus, da hast Du was in der Hand,
wenn wieder einmal die Kommunikation von der Z21 zum PC+WDP verloren geht und
Züge angehalten werden müssen.
LG
Rainer
Hallo Zusammen,
ich möchte das Thema mit folgender Zusammenfassung abschließen.
Es dürfte für Loconet Anwender von Bedeutung sein.
Das Lococot hat zusammen mit den 25 Uhlenbrock Schaltmodulen 63410 die Z21 durcheinander gebracht.
Es lagen Fehler an der Verdrahung vor, die ich zur Zeit so nach und nach in Ordnung bringe.
1. Ich hatte bis zu 8 Module hintereinander an einem Strang. Es dürfen nur 6 Module in Reihe sein, besser wären maximal Vier. Schwachpunkt sind die Western-Stecker. Hier dürfen nicht zu viele hintereiander liegen. Das muss man erst mal wissen.
2. Ich hatte die Rückleiter für die LED's (stabilisierte Gleichspannung) an jeweils bis zu vier Modulen zusammengelegt. Auch das darf man nicht machen. Es dürfen nur die Rückleiter zum jeweilen Modul zusammengelegt werden, aber nicht über mehrere Module hinweg. Auch dieser Punkt war mir nicht bekannt. Bei den Ausgängen für Magnetartikel (wellige Gleichspannung) ist eine Zusammenlegung erlaubt.
Der Stromverbrauch ist es nicht. Die Schaltmodule ziehen aus dem Loconet keinen Strom. Somit ist kein Verstärker, bzw. weitere Stromeinspeisung im Loconet nötig.
Es kann auch sein, dass ein Schaltmodul einen Fehler hat. Das wird sich herausstellen, wenn ich so nach und nach die Module einzeln wieder in Betrieb nehmen. Inzwischen sind 19 Module wieder am Netzt und es läuft. Die restlichen 6 Module kommen so nach und nach dazu.
Das war alles. Ich betrachte das Problem als gelöst.
Hier noch ein Link zu alten Eisebanbildern zum Entspannen.
https://www.weinmann-av.com/galerie/eisenbahn-analog-1/ (https://www.weinmann-av.com/galerie/eisenbahn-analog-1/)
Viele Grüße an Alle und ein sonniges Wochenende.
Heinz