Hallo, miteinander,
warum funktioniert der Angegebene Fahrtweg (nach Osten) nicht?
Der längere Fahrtweg (nach Westen) über die Kehrschleife funktioniert.
Siehe Bild und Projekt in Anlage.
Danke (wie immer) für Eure Hilfe!
Hallo Thomas,
Kreuzungen sollten eine virtuelle Adresse erhalten (wenn sie nicht schalten), damit Fahrwege gegen einander verriegelt sind.
Virtuell Adressen kann man z.B ab 1000 setzen.
LG Torsten
Moin Thomas,
zunächst möchte ich anraten, das Gleisbild und die Magnetartikeladressen zu überarbeiten.
Sind das wirklich Hosenträgerweichen oder nur normale Doppelkreuzungsweichen?
Ich glaube, die Hosenträgerweichen müssen anders im Gleisbild editiert werden. Ohne Weichen dazwischen.
Das Format der Weichen hat einmal DCC und Motorala als System eingetragen mit gleichen Adressen. Ist es möglich, verschiedene Decoder-Adressen pro Antrieb zu vergeben?
Denk bitte an die "Drei Säulen von WDP". HB S.45, Kap. 1.2.2. Je genauer Du an der Basis arbeitest, desto mehr Freude wirst Du an WDP später haben.
Hallo Eckhard,
der Hinweis die MA eventuell zu überarbeiten wegen virtuell und Digitalformat ist ok. Aber was soll am GB gemacht werden? Wenn da Hosenträger drinn sind, dann wird das schon stimmen.
Hallo,
das sind Hosenträgerweichen von KATO. Alle vier "Pfade" schalten über eine Magnetartikeladresse. Physisch funktionieren die Weichen, egal ob Motorola oder DCC-Format, da meine Schaltmodule (Uhlenbrock) über LocoNet von der Intellibox angesteuert werden.
Das Eigenartige ist, dass der grüne Weg funktioniert und der direktere rote weg nicht.
Siehe Anlage.
Ich probiere das aber noch weiter aus mit virtuellen Adressen und DCC.
Beste Grüße
Hallo Thomas,
Der grüne Weg geht ja auch nicht über eine Kreuzung (Hosenträger) ;)
LG Torsten
Hallo,
doch, sogar über alle drei Hosenträger!
Hallo,
nein er geht nicht diagonal wie die rote Linie.
In der Hilfe oder Handbuch ist dieses auch beschrieben was ich aufgeführt habe. :D ;)
LG Torsten
Hallo Thomas,
das ein Weg nicht gefunden wird kann mehrere Ursachen haben. Fehlende Sprungmarken, sehr komplexe Weichenstraßen und ....
Man kann WDP etwas helfen, in dem man Weichen die Richtung vorgibt.
Ich schau mir das mal heute Abend an, wo es klemmt.
Hallo, Sven,
Sprungmarken sind okay, funktionieren ja bei der anderen (grünen) Zugfahrt. Es sieht so aus, als würde der Fahrwreg nicht über die Abzweigung gefunden, sondern nur gerade aus!
Hallo, Sven und Torsten,
ENTWARNUNG: ES FUNKTIONIERT!!!
Ich hatte übersehen, dass die beiden Kreuzungsstücke jeweils die gleichen Magnetartikeladressen bekommen müssen, wie die 4 einzelnen Weichen!
Jetzt werde ich mal live an der Anlage testen!
Eine Hosenträgerweiche besteht also aus der Kombination aus 6(!) Einzelweichen / Kreuzungen.
Danke und Tschüss bis zum nächsten Problem :) ;)
Hallo Thomas,
für die Hosenträgerverbindung gibt es extra Symbole!
Hallo,
ja, die hatte ich verwendet, aber übersehen, dass die Kreuzungen auch Magnetartikeladressen brauchen.
Das Problem saß mal wieder 50cm vor dem Bildschirm ;) :-[ ....
LG
Thomas
Hallo Thomas,
zur Beachtung:
Wenn Du den vier Weichen die gleiche Decoderadresse gibst, dann wird auch immer Nur eine Fahrstraße über den Hosenträger möglich sein, da die erste gestellte Fahrstraße die Weichen verriegelt. Kann also sein das gerade aus immer nur eine Fahrstraße möglich ist.
Haben die Weichen unterschiedliche Adressen so ist eine Fahrt von Ost nach West möglich und eine Fahrt von West nach Ost auf dem anderen Gleis.
Hallo, Pierre,
Danke, für den Hinweis. Natürlich sollen die Weichen in geradeaus Richtung parallel oder im Begegnungsverkehr in gleichzeitige Fahrten eingebunden werden.
Ich habe dafür im oberen Zweig und im unteren Zweig unterschiedliche RKM vorgesehen.
Das Problem ist, dass die 4 Abzweigungen der KATO-Hosenträgerweichen (Spur N) zwar manuell mechanisch geschaltet werden können, elektrisch aber für alle 4 Abzweigungen nur eine Magnetartikeladresse zur Verfügung stellen.
vG
Thomas
Hallo,
leider hat Pierre Recht: bei geradeausfahrt können die Hosenträgerweichen in geradeaus-Richtung nicht gleichzeitig von zwei Fahrten benutzt werden. Das trifft sowohl für die Schmale als auch für die breite Lösung zu.
Allerdings werden nun die FS richtig berechnet, bei der schmalen Lösung leider mit anliegender Fehlermeldung, obwohl die Weichen aktiviert sind.
Anbei der Screenshot und der aktuelle Gleisplan.
Langsam bin ich am verzweifeln. :( :-\
Hat jemand schon mal Spur-N KATO Hosenträgerweichen erfolgreich eingebunden???
Danke für weitere Hinweise
und vG
Thomas
Hallo Thomas,
nicht verzweifeln. Die Fehlermeldung kommt daher das Du das Gleisbild nach der Erstellung der Fahrstraßen geändert hast. Klicke mal auf das Ausrufezeichen und dann auf den blauen runden Pfeil zum aktualisieren. Danach sollten die Ausrufezeichen im Gleisbild weg sein.
ich habe noch keine Fahrstraßen abgespeichert. Das wäre aber logisch, war bei TC auch so.
vG
Thomas
Hallo,
ich habe jetzt mal was ganz unkonventionelles ausprobiert:
4 konventionelle Weichen ohne Kreuzungsstück, als zwei aufeinanderfolgende, entgegengesetzte Gleisübergänge.
Das scheint zu funktionieren, auch mit geradeaus-Gegenverkehr.
Was meint Ihr?
Ich teste mal weiter und werde berichten.
LG,
Thomas
Hallo,
gibt es ein Kreuzungsstück 45° nicht polarisiert? Also quasi eine Brücke?
Damit könnte man dann die Hosenträgerweiche auch graphisch abbilden.
(In TC kann man daraus die KATO-Hosenträgerweiche nachbilden und im Gegenverkehr geradeaus fahren ;) )
Wenn nein, wäre das ein Verbesserungsvorschlag?
vG
Thomas
Hallo Thomas,
das Problem liegt nicht am Hosenträger.
Die verwendete Kato Weiche ist das Problem. Sobald es nur einen Antrieb für alle vier Weichen gibt muss ja die Decoder Adresse für alle Weichen gleich sein.
Dadurch wird durch eine Fahrstraße der komplette Hosenträger in WDP verriegelt. Abhilfe schafft nur ein Hosenträger mit mindestens 2 unterschiedlichen Antrieben und Adressen.
Hallo,
Pierre schrieb:
Zitatzur Beachtung:
Wenn Du den vier Weichen die gleiche Decoderadresse gibst, dann wird auch immer Nur eine Fahrstraße über den Hosenträger möglich sein, da die erste gestellte Fahrstraße die Weichen verriegelt. Kann also sein das gerade aus immer nur eine Fahrstraße möglich ist.
Das ist nicht richtig. Ist der Hosenträger richtig eingerichtet, dann funktioniert das auch. Siehe Bild dazu. Ich kann im Moment nicht das Problem erkennen.
Hallo,
noch einmal zum Verständnis. Die FS werden durch die Magnetartikel (Symbole) im Gleisplan verriegelt. Dabei spielt die MA-Adresse erst mal gar keine Rolle. Die wird nur zum Schalten benötigt. Es muß eben nur eine vergeben sein. Bei dem breiten Hosenträger sind das nun mal 6 MA/Symbole. Geht die FS gerade, dann sind 2 MA (Weichen) verriegelt. Geht die FS diagonal, dann sind 4 MA verriegelt.
Die Verriegelung erfolgt durch die Symbole und nicht durch deren Adresse.
Beim breiten Hosenträgersind durch die Kreuzung in der Mitte, auch 2 diagonale FS gegeneinander verriegelt. Das ist beim schmalen Hosenträger nicht so. Da fehlt die Kreuzung. In diesem Fall muß man manuell alle 4 Weichensymbole in die FS-Aufzeichnung der FS aufnehmen.
Hallo Thomas
Ist es richtig, dass die Weiche nur einen Antrieb hat, und damit alle 4 Weichenzungen geschaltet werden?
Falls es so ist, gibt es einen kleinen Trick, dies im WDP Gleisbild ebenfalls nachzuvollziehen.
Als erstes vergibst du eine realle Adesse für einen Weichenteil. Die anderen 3 Weichen, bekommen jeweils eine eigene virtuelle Adresse. Die Grundstellungen sollte gerade aus sein für alle 4 Weichen. Siehe Bild 1
Dann erstellst du zwei STW. Der Erste für gerade aus. Siehe Bild 2.
Der Zweite für Abbiegen. Siehe Bild 3.
Die Verzögerungszeit von 0,5 Sek. habe ich zur besseren ansicht eingefügt. Man kann sie aber auch weg lassen.
Ich denke, das sollte dein Problem lösen.
Hallo Edwin,
ja das stimmt. Der Kato-Hosenträger hat intern 4 Antriebe, bei denen alle 4 Spulen parallel geschaltet und nur 2 Drähte nach außen geführt sind.
Ich habe da einige von im Einsatz, vollkommen problemlos. Man muss nur bei den beiden kreuzenden FS alle 4 MA mit aufzeichen, sonst werden die FS nicht gegenseitig verriegelt. Bei den beiden möglichen geraden FS reichen die beiden MA im jeweils geraden Zweig.
Hallo Wolfgang,
ZitatMan muss nur bei den beiden kreuzenden FS alle 4 MA mit aufzeichen, sonst werden die FS nicht gegenseitig verriegelt.
Das gilt aber nur für den schmalen Hosenträger. Beim breiten Hosenträger ist die Kreuzung bei beiden diagonalen Fahrstraßen gemeinsam die Verriegelung. Siehe auch meinen Beitrag etwas weiter oben.
Hallo Sven,
stimmt, hatte ich nicht auf dem Schirm. Ich setze nur die schmale Version ein, pardon!
Hallo nochmal
Damit die Weichen auch geschaltet werden, wenn der untere Fahrweg aufgezeichnet wird, habe ich noch 2 zusätzliche STW erstellt.
Hallo Thomas,
die von Edwin gezeigte Grafik mit dem "engen" Gleisabstand ist auch augenfreundlicher!
Hallo, Sven,
hallo, miteinander,
richtig eingerichtet heißt, je Hosenträger 6 MA mit
- gleicher MA-Adresse für die 4 Weichen und
- unterschiedlichen virtuellen Adressen für die 2 Kreuzungsstücke?
Ich habe nun verschiedene FS erstellt. Da werden dann die richtigen, funktionierenden FS angezeigt, die ich dann auch auswähle. Es werden aber auch die falschen FS angezeigt, die geradeaus über die Kreuzungsstücke fahren wollen. Letzteres ist bei einem Hosenträger natürlich Unfug und diese FS muss ich ja nicht aussuchen und abspeichern.
Somit komme ich, denke ich, erstmal weiter.
Viele Fragen schwirren noch in meinem Kopf herum, aber ich arbeite jetzt erstmal mit dem Kompendium weiter, dann
wird sich vieles klären. Und wenn nicht, dann gibt es ja hier das Forum mit Euch Spezialisten.
Euch allen bis hierher schon mal ein ganz herzliches Dankeschön für Eure kompetente und freundliche Hilfe!Liebe Grüße
Thomas
Hallo Thomas,
ich habe dem Hosenträger bei den 4 Weichen die gleiche MA-Adresse eingetragen und bei der Kreuzung andere Adressen. Das Dir auch Fahrwege über die Kreuzung (im zickzack real nicht befahrbar) angezeigt werden ist richtig so. Diese dürfen aber natürlich nicht gespeichert werden.