Seite drucken - Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung

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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Matthias Hanft in 18. Januar 2004, 17:00:49

Titel: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Matthias Hanft in 18. Januar 2004, 17:00:49
Hallo,

ich schon wieder

Habe nun etwas weiter experimentiert und stehe vor zwei Problemen im Zusammenhang mit der Signalsteuerung (Twin Center und LDT Lichtsignaldecoder):

  1. Der Lichtsignaldecoder braucht eine Pause von mindestens 0,4 Sekunden zwischen den einzelnen Befehlen (während dieser Zeit ist er damit beschäftigt, die LEDs auf- und abzudimmen und kann derweil keine Befehle annehmen). In den WDP-System-Grundeinstellungen gäbe es ja die Einstellung "Pause zwischen Magnetartikelbefehlen", aber die ist bei der Einstellung "IB" leider grau und daher nicht verwendbar. Nun gibts bei den einzelnen Signalen ja noch jeweils die Einstellung der Millisekunden, aber das ist keine Wartezeit, sondern die Befehlsdauer - und wenn man die z.B. auf 0,5s verlängert, verträgt der Signaldecoder das gar nicht (das neue Signalbild blinkt 2-3mal beim Umschalten, Vorsignal geht beim letzten Blinken sogar fälschlicherweise von Vr2 auf Vr1). Gibts hier zufällig jemanden mit TC und LDT-Decoder, der dieses Problem mit WDP gelöst hat? (Eigentlich hätte ich den LDT-Decoder künftig gern massenhaft eingesetzt, weil der "Preis pro Signal" nach meinen Nachforschungen am günstigsten ist. Aber wenn ich ihn mit WDP nicht so richtig ansteuern kann...?!)

  2. Ich könnte schwören, daß die WDP-Bildschirm-Signalanzeige letzte Woche noch "mitgelaufen" ist, wenn ich am TC-Keyboard ein Signal umgestellt habe. Jetzt bleibt sie völlig unbeeindruckt. Die entsprechende Option in den System-Grundeinstellungen ist natürlich angekreuzt. Hab ich das geträumt, daß der Bildschirm "mitgegangen" ist, oder wo müßte ich den Fehler suchen?!
Danke & Gruß Matthias Hanft.    
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 18. Januar 2004, 19:04:56
Hallo Matthias,

kleiner Tip,
Herr Peterlin hat uns ja mit dem Update 8.5 schon erhört.
Der LDT Decoder wird wie ein Märklin Mehrfachsignal angesprochen, das Häkchen muss auf jeden Fall aktiviert sein! Beim 4begriffigen Signal ist das standardmässig so!
Habe es letzten beim programmieren des Signaldecoders getestet zu mind. ohne Vorsignal und da ging es ! Da hinter
jeder Adresse rot/grün eine signalstellung auslöst.
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 18. Januar 2004, 19:22:13
Hallo Herr Hanft,

TC und IB sind ja fast baugleich. Demnach müsste das TC ebenfalls über eine Systemeinstellung verfügen. Haben Sie dort etwas verändert(ohne es gemerkt zu haben - geht ja beim Testversuchen sehr schnell )?  
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Matthias Hanft in 19. Januar 2004, 13:06:56
In Antwort auf:
Der LDT Decoder wird wie ein Märklin Mehrfachsignal angesprochen, das Häkchen muss auf jeden Fall aktiviert sein!
Beim 4begriffigen Signal ist das standardmässig so!


"Märklin Dreifachsignal"? Bei mir ist das grau beim vierbegriffigen...

In Antwort auf:
Habe es letzten beim programmieren des Signaldecoders getestet zu mind. ohne Vorsignal und da ging es ! Da hinter
jeder Adresse rot/grün eine signalstellung auslöst.


Ja, das Stellen der vier Begriffe eines Signals schon! Aber so'n LDT-Signaldecoder kann ja bis zu vier Signale stellen, und zwischen den einzelnen Befehlen braucht der 0,4 Sekunden Pause, und wie sag' ich das WDP?

Gruß Matthias Hanft.  
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Matthias Hanft in 19. Januar 2004, 13:11:21
In Antwort auf:
TC und IB sind ja fast baugleich. Demnach müsste das TC ebenfalls über eine Systemeinstellung verfügen. Haben Sie dort etwas verändert(ohne es gemerkt zu haben - geht ja beim Testversuchen sehr schnell )?


Bin mir keiner Schuld bewußt In WDP ist "Stellungsanzeige der Magnetartikel bei Eingabe über Keyboard" unter "Datei / Systemeinstellungen / Intellibox" jedenfalls angekreuzt. Das ist doch der Punkt, auf den's ankommt, oder muß ich da noch auf was anderes achten?

Im TC gibts meines Wissens gar keine Einstellung, ob das Keyboard an den PC gemeldet wird - das ging schon immer "einfach so" (Fahrstraßen mit dem "virtuellen Keyboard" in WDP und Tasten am TC drücken hab ich ja auch schon mal erfolgreich ausprobiert.)

Gruß Matthias Hanft.  
Titel: Re: Pausefür MA-Befehle und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 19. Januar 2004, 22:15:40
Hallo Herr Hanft,

wenn Sie das virtuelle Keyboard für Fahrstrassen nutzen, achten Sie bitte auf die Keyboard-Nr. (kann am Keyboard im FS-Editor geändert werden).

Ändern Sie dort bitte einmal die Nummer von (derzeit sehr wahrscheinlich) "1" auf "2".

Jetzt sollte das Schalten der MAs via Keyboard auch wieder in WDP angezeigt werden.  

Wegen LDT-Pausenforderung:
Ich habe die neuen Tante M-Signale im Einsatz. Dort liegt eine solche Forderung nicht vor. ABER ... ich hätte da eine Idee, wie man die LDT-Forderung trotzdem erfüllen kann:
Schliessen Sie die Ausfahrtssignale z.B. am Decoder A an und die Vorsignale an Decoder B.
Folge: Bei Stellung einer FS werden zwei unterschiedliche Decoder angesprochen und die 0,4-Sekunden-Pause ist kein Thema mehr.
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Hermann Hafner in 20. Januar 2004, 06:31:19
Hallo Herr Hanft

Lesen Sie doch bitte einmal den Beitrag #5355 vom 24.10.2003 19:34 geschrieben von Karlheinz Battermann unter dem Titel Lichtsignaldecoder von Littfinski , dort wird Ihr Problem beschrieben.

Meines Wissens ist aber mit dem Update 8.5 das Problem bereits behoben worden.

Freundliche Grüsse aus Zürich

Hermann  
Titel: Re: Pausefür MA-Befehle und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Matthias Hanft in 20. Januar 2004, 11:21:23
In Antwort auf:
wenn Sie das virtuelle Keyboard für Fahrstrassen nutzen, achten Sie bitte auf die Keyboard-Nr. (kann am Keyboard im FS-Editor geändert werden). Ändern Sie dort bitte einmal die Nummer von (derzeit sehr wahrscheinlich) "1" auf "2".


Ah, ja, daran könnte es tatsächlich liegen. Ich hatte mal ein virtuelles Keyboard Nr. 1 mit zwei Fahrstraßen eingerichtet, aber dann die beiden Fahrstraßen wieder gelöscht - das reicht wohl nicht, denn ausm Hinterkopf fällt mir gerade wieder ein, daß man zum Vernichten des Keyboards sogar irgendeine WDP-Datei löschen muß oder so ähnlich?! Werde das nochmal genauer eruieren... danke!

In Antwort auf:
Schliessen Sie die Ausfahrtssignale z.B. am Decoder A an und die Vorsignale an Decoder B.
Folge: Bei Stellung einer FS werden zwei unterschiedliche Decoder angesprochen und die 0,4-Sekunden-Pause ist kein Thema mehr.


Das wäre fast eine gute Idee , hat aber leider einen Haken: Dann klappt die integrierte Dunkeltastung nicht mehr! Man kann da einstellen, daß das Vorsignal (z.B. auf den Adressen 3+4) automatisch dunkel wird, wenn das Hauptsignal (z.B. an den Adressen 1+2) auf Hp0 bzw. Sh1 geht. Eine von WDP gesteuerte Dunkeltastung würde ich mir aber nicht auch noch antun wollen...

Abgesehen davon bleibt trotzdem das grundsätzliche Problem bestehen. Wenn ich das immer und überall berücksichtigen würde, müßte ich sicherstellen, daß bei allen denkbaren Fahrstraßen niemals zwei Signale desselben Decoders betroffen sind, und das halte ich (insbesondere, wenn man noch die mit angeschlossenen Vorsignale berücksichtigt) für ein Ding der Unmöglichkeit.

Naja, ich werde mal noch weiter forschen...

Gruß Matthias Hanft.  
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Matthias Hanft in 20. Januar 2004, 11:29:02
In Antwort auf:
Lesen Sie doch bitte einmal den Beitrag #5355 vom 24.10.2003 19:34 geschrieben von Karlheinz Battermann unter dem Titel Lichtsignaldecoder von Littfinski , dort wird Ihr Problem beschrieben. Meines Wissens ist aber mit dem Update 8.5 das Problem bereits behoben worden.


Hmmm... habe auf 8.5 upgedatet (geupdatet?), aber so richtig "rund" läufts trotzdem nicht:
  • Mit den WDP-Grundeinstellungen kommen die Befehle zu schnell hintereinander, so daß der zweite nicht erkannt wird, und
  • trage ich eine längere Befehlsdauer bei den einzelnen Signalen ein, blinkt das neue Signalbild 2-3mal, und im Falle von Vr2 stellt sich nach dem letzten Blinken sogar Vr1 ein.
Den angegebenen Beitrag habe ich gelesen, aber da ging es zuerst hauptsächlich darum, daß es damals noch keine vierbegriffigen Signale gab, und die Schaltzeit auf 0 klappt bei mir zwar auch, aber eben nicht, wenn am selben Decoder zwei Signale "gleichzeitig" geschaltet werden sollen (der "kann" ja bis zu vier). Mit 150ms habe ichs noch nicht ausprobiert, da in der Anleitung ja 400ms stehen, aber mit 500ms passieren jedenfalls so eigenartige Effekte (siehe mein anderer Artikel), daß ich das nicht als endgültige Lösung ansehen kann...

Gruß Matthias.  
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Norbert Burkert in 20. Januar 2004, 13:17:32
Hallo Mathias,
ich habe jetzt dazu direkt auch keine Lösung aber eine Meinung!

Es ist immer sehr sehr schwer für eine Software alle Hardwarekomponenten auf dem Markt komplett durchzutesten, erst recht für eine kleine Software-Schmiede wie Win-Digipet.

Es wird natürlich versucht möglichst viele Hardwarekompnonten einzubeziehen. Es kann natürlich sein, dass es mit dem LDT Lichtsignaldecoder wirklich nicht so geht wie der Decoder es könnte.

ABER!!! auf der anderen Seite muß man hier ganz klar LDT den schwarzen Peter geben wenn solche Zeitfaktoren eingebaut werden, die das normale Digitalprotokoll gar nicht vorsieht!

Wenn dies technisch nicht anders machbar ist müßte in der Beschreibung von LDT darauf hingewiesen werden, dass entweder der Decoder nur per laanngsamer Handbedienung funktioniert oder eine Software verwendet wird die individuelle Schaltverzögerungszeiten anbietet.
Wobei das natürlich technischer Blödsinn ist, denn ich bin ja froh, dass alles möglichst schnell geschaltet wird.

Ich werde auch das Gefühl nicht los, dass hier im Forum viel über Probleme mit LDT Produkten diskutiert werden muß.

Aber ist nur meine persönliche Meinung.
 
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Matthias Hanft in 20. Januar 2004, 14:07:21
In Antwort auf:
ABER!!! auf der anderen Seite muß man hier ganz klar LDT den schwarzen Peter geben wenn solche Zeitfaktoren eingebaut werden, die das normale Digitalprotokoll gar nicht vorsieht!


Ja, klar. Ich werde nun noch eine Zeitlang weiter forschen, und wenns keine befriedigende Lösung gibt, wird's der (Decoder) halt nicht. Habe mir halt von aller potentiell eingesetzten Hardware je ein Exemplar gekauft (Lenz MA-Decoder, Viessmann-Signalsteuerbaustein und -Rückmelder, LDT-Signaldecoder, Weichen-Flüsterantrieb u.a.) und probiere die jetzt alle mal an dem einen Exemplar aus. Und von dem Teil, das jeweils am besten funktioniert, kauf ich dann halt auch noch die anderen benötigten 99 Stück

Der LDT-Decoder hat nach meinen Nachforschungen halt einfach das beste "Preis-pro-Signal"-Verhältnis, daher habe ich den jetzt mal zuerst probiert. Was ich auch noch probieren werde, ist der Viessmann-Signalsteuerbaustein 5210 (als Bausatz 5290 für 14 EUR für zwei Signale), aber der hat Analogeingänge, so daß da halt noch ein MA-Decoder davor muß (z.B. 1/6 bis 2/6 LS150, das ist der pro Kanal preisgünstigste MA-Decoder, wenn man von dem 8fach Roco absieht, der aber keinen separaten Wechselspannungseingang hat). Von Viessmann gäbs schon auch noch komplette Signalsteuerbausteine (vorn DCC rein, hinten LEDs raus), aber die gehören eher in die Kategorie "unbezahlbar"...

Weil man halt so viele von dem Zeug braucht, will ich eben
  • nur die Teile "massenhaft" kaufen, die ich vorher auf Herz und Nieren geprüft habe, und
  • Geld spielt aufgrund der großen Anzahl durchaus eine Rolle.
Naja, werde mal weiterforschen...

Gruß Matthias.    
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Fredy Waser in 20. Januar 2004, 19:35:14
Hallo Matthias

Auch ich habe so einen Lichtsignaldecoder von Littfinski. Hatte dieses Problem auch schon vor einiger Zeit im WDP angefragt. Leider ist es nach dem Update von WDP gleich geblieben. Dies müsste eigentlich Littfinski lösen. Lenz beweist mit dem LS Decoder 150 dass dies geht. Dieser Decoder speichert alle schnellen Befehle und schaltet alle 6 MA tadellos ab. Übrigens kann ich Dir die Lenz Decoder wärmstens empfehlen. Vor allem den LS 110/100. Sind zwar ein wenig teurer als die Littf., aber schau Dir mal auf der Hompage nach was diese bieten und können betreffend den Einstellmöglichkeiten. Vielmas ist auch ein höher Preis  eines Produktes gerechtfertigt.


     
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 21. Januar 2004, 09:47:16
Hallo Matthias,
da ich auch die Lichtsignale von LDT verwende und diese sporadisch die Dunkeltastung des am gleichen Mast befindlichen Vorsiganls nicht richtig schalten, habe ich mir zusätzlich im Gleisbild einen Taster eingebaut. Diesem habe ich die Rot-Adresse des entsprechenden Vorsignals zugewiesen. Wenn jetzt das Vorsignal fälschlicherweise aufleuchtet, so kann ich mit dem Taster dies wieder ganz schnell korrigieren. Da dies nicht sehr oft vorkommt, kann ich damit sehr gut leben. Eine zusätzliche Verlängerung der Schaltzeit des Hauptsignal, wie in meinem früheren Beitrag (siehe oben), bringt nach dem Update 8.5 keinen Erfolg.
Im Anhang habe ich das Gleisbild mit den Einstellungen und Erläuterungen versehen.
Ich wünsche viel Spaß mit der Moba.  
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Matthias Hanft in 21. Januar 2004, 10:23:04
Der "manuelle Dunkeltaster" ist eine gute Idee, an sowas hatte ich auch schon mal gedacht. Wobei ich aber mit der Dunkeltastung an sich nicht wirklich ein Problem habe, eher mit der "gleichzeitigen" Umschaltung der beiden Signale am selben Mast - Hauptsignal auf Hp1 und Vorsignal auf Vr1 zusammen geht nicht, wenn man dazwischen nicht die berühmten 0,4s Pause läßt.

Das weiter oben empfohlene Lenz-Teil werde ich mir aber auch mal näher anschauen.

Und überhaupt entfernen wir uns momentan immer weiter von WDP im speziellen; ich werde mal einen eigenen "Lichtsignal-Thread" im Stammtisch-Forum aufmachen.

Danke soweit jedenfalls schon mal für alle Hilfestellungen!

Gruß Matthias.  
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Rolf Müller in 21. Januar 2004, 13:39:18
Hallo Matthias,
ich hatte das gleiche "Problem" mit dem LDT-Lichtsignaldecoder und dem gleichzeitigen Schalten des Hauptsignals und dem am gleichen Mast befindlichen Vorsignal.
Ich habe für mich eine hervorragende Lösung gefunden:
Da ich mich nun entgültig für den WDP-Fahrplanbetrieb (mit bisschen AK-Automatik)entschieden habe wurden ALLE Fahrstrassen OHNE Signale aufgezeichnet. Deshalb kann ich jetzt über den Fahrplan und die dort vorhandene Möglichkeit, Magnetartikel zu schalten, meine Signale so schalten dass der o.A "Fehler" nicht mehr auftritt.

mfg

Rolf    
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: Matthias Hanft in 21. Januar 2004, 13:44:52
Ja, das ist sicher eine gute Lösung - für die Zukunft, wenn ich die Fahrplanautomatik genug "geübt" habe. Anfangs werde ich halt wohl eher über "Stellen + Fahren" arbeiten, und da wärs ja nett, wenn die Signale "mitspielten". Naja, mal sehen - ich behalts mal im Hinterkopf

Gruß Matthias.  
Titel: Re: Signale stellen mit Pause - und Keyboard-Rückmeldung
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 21. Januar 2004, 17:46:57
Hallo Matthias,

eventuell wäre es noch möglich, habe es aber noch nicht getestet, das Vorsignal nicht über die Fahrstraßenaufzeichnung zu stellen sondern über die Folgeschaltung. Die Zeit könnte dann vielleicht ausreichen.
Zum Bsp. Startkontakt x besetzt schalte Vorsignal auf Vr1.
Habe bei mir auch eine Fahrstraße wo der Zug die Signale erst später stellt. Was nützt mir ein grünes Signal in Berlin wenn ich erst in München bin :-)

War halt nur eine spontane Idee!
So bald ich meine Signale habe, werde ich die Angelegenheit bei mir auch testen!!!