Seite drucken - Howto: Gleisbild erstellen

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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Thorsten Haller in 21. Januar 2004, 23:33:29

Titel: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Thorsten Haller in 21. Januar 2004, 23:33:29
Hallo,

einer der ersten Schritte in WDP ist, neben der Erfassung der Lokdatenbank, die Erstellung des Gleisbildes. Hierzu tauchen auch immer wieder Fragen im Forum auf, z.B. Darstellung von Gleiswendeln. Oder bei anderen Fragen gibt es Hinweise auf die Aufteilung von Symbolen im Gleisbild, z.B. vor und hinter einem Zugnummernfeld noch je ein Symbol mit demselben RM-Kontakt zu versehen.
Mein Vorschlag ist in diesem Thread einmal Erfahrungswerte, Tipps & Tricks für eine übersichtliche Erstellung des Gleisbildes zusammeln. Vielleicht auch mit Bildern. Einiges steckt mit Sicherheit an verschiedenen Stellen der Dokumentation, Workshops etc. Es aber nochmal kurz und prägnant als "TOP 10"-Liste zu sammeln kann nicht schaden.
Einige interessante Punkte aus meiner Sicht wären: Darstellung von großen Weichenstraßen, Verhältnis Gleislänge zu RMKs zu Gleissymbolen, Positionierung und Abstände von Signalen/Zugnummernfeldern.

Dieses Forum ist im Laufe der Zeit zu einer fast unerschöpflichen Informationsquelle geworden. Und trotz der Suchfunktion wird man mit Sicherheit nicht mehr alles Interessante schnell und auf Anhieb wiederfinden. Vor allem für Einsteiger wäre ein FAQ-Bereich von Interesse, in dem häufige Fragen und Antworten zusammengefasst sind. Wie wäre es fürs erste eine weitere Rubrik "FAQ" (als read-only) einzuführen, in dem Diskussionsbeiträge seitens der Moderatoren verschoben/kopiert werden können, die über einen längeren Zeitraum von großem allgemeinen Interesse sein können.

Was denkt ihr darüber?
 
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Hermann Hafner in 22. Januar 2004, 06:45:20
Hallo Thorsten

Deine Idee, eine FAQ-Rubrik einzuführen finde ich gut.

Sicherlich wäre es eine begrüssenswerte Hilfe für Neueinsteiger und solche, denen im Laufe der Zeit einige wichtige Regeln entfallen sind. Man ist ja schliesslich nicht alle Tage am Gleisbild aufbauen.

Gerade für Neueinsteiger sollte die Hilfestellung so gut wie möglich geboten werden, denn wenn ein Neueinsteiger nicht gleich zum Erfolg kommt, heisst es bald, das Programm tauge nichts, was natürlich überhaupt nicht stimmt.

Ich würde soweit gehen, in den FAQ-Antworten auch entsprechende Hinweise zu geben, wo im Handbuch das Thema erläutert wird, denn ich kann mir gut Vorstellen, dass viele Anfänger im doch recht umfangreichen Dokument (Handbuch + Updates) anfänglich Mühe haben, das ihnen gerade anstehende Problem auf Anhieb zu finden.

Manches lange Frage- und Antwortspiel hier im Forum könnte dadurch wesentlich verkürzt werden und damit würde in der Suchfunktion das Finden eines Themas wieder präziser.

Die Moderatoren vom Stammtisch würden dieses FAQ sicher nebenbei noch verwalten, wenn man Sie höflich darum bittet.

Freundliche Grüsse aus Zürich

Hermann

           
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Norbert Burkert in 22. Januar 2004, 07:06:03
Hallo Thorsten,
ist eigentlich ein gutes Thema für einen Workshop!

Bloß ich bekomme zur Zeit noch nicht mald den zweiten Drehscheiben Workshop fertig, weil ich zu viel Anderes um die Ohren habe.

Das bedeutet es müßt evtl. JEMAND in die Hand nehmen.

 
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Gerd Boll in 22. Januar 2004, 07:07:45
Hallo
Darum haben wir uns ja solche Mühe gegeben die Workshops zu erstellen, das "meist" kurz und verständlich, auch mit Beispielen, gezeigt wird wie mann es machen kann, aber nicht muß.

Ich finde immer noch das Handbuch als wichtigste Informationsquelle für den Einsteiger, denn etwas gedrucktes direkt neben dem PC kann durch nichts ersetzt werden.
Wer dann noch das ausführliche Inhaltsverzeichniss zum auffinden des Themas nutzt, wird auch fündig.

Erst der versierte User, der ans eingemachte geht, wird natürlich Fragen haben, die er im HB nicht findet.

Natürlich will ich euren Vorschlag nicht schlechtreden, aber der Einsteiger wird davon kaum provitieren.

Meine Meinung  
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Gian Bott in 22. Januar 2004, 08:38:23
Hallo Gerd,

Ich bin auch deiner Meinung, dass die Aufteilung des Forums in 2 Bereiche (Stammtisch - WDP), zusammen mit dem Handbuch und den guten Workshops genügt. Ein drittes Element "FAQS" würde den Überblick nur verschlechtern.

Bei einem so umfangreichen Programm wie WDP muss man einfach das Handbuch und die Workshops studieren, diese Arbeit nimmt uns niemand ab und wird auch durch "FAQS" nicht erledigt.    
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Thorsten Haller in 22. Januar 2004, 10:09:28
Hallo Gian,

In Antwort auf:

Bei einem so umfangreichen Programm wie WDP muss man einfach das Handbuch und die Workshops studieren, diese Arbeit nimmt uns niemand ab und wird auch durch "FAQS" nicht erledigt.



die Lektüre des Handbuches und der Workshophs halte ich auch für eine Notwendigkeit. Mit geht es vielmehr darum, die "Kleinigkeiten", die jemand mal so am Rande erwähnt, die aber die Arbeit ungemein erleichtern, zu sammeln. Oder z.B. Fragen wie: In welchen Fällen das Löschen der userlayout8x.tb Abhilfe schaffen kann.

Mir ist bewußt, daß eine weitere "Baustelle" zusätzliche Arbeit bedeutet. Vielleicht gelingt es uns aber - falls generell Interesse an einer FAQ o.ä. besteht - die Arbeit auf mehrere Schultern zu verteilen. Als erstes sammeln wir die Themenbereiche, die für FAQ-würdig erachtet werden. In einem zweiten Schritt erklären sich einzelne bereit zu einem oder mehrere Bereichen ein paar Sätze zu schreiben bzw. die entsprechenden Forenbeiträge zu sichten. Somit könnte in relativ kurzer Zeit ein großer Schritt nach vorne getan werden.

Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Peter Ploch in 22. Januar 2004, 10:40:01
Hallo Thorsten,

eine Rubrik F&Q finde ich auch nicht schlecht, ich weiß aber auch, die Arbeit wird dann immer mehr und mehr und u.U. kommen wir überhaupt nicht mehr zu unserer MoBa! Vielleicht könnte man die "Fragen und Antworten" auf der Homepage etwas aufbohren und erweitern. M.E. sucht der Anfänger erst dort nach Antworten und kommt erst, wenn er oder sie tiefer eingestiegen sind, zum Forum.
Was ich besonders wichtig fände, ist der Vorschlag mit dem "Leitfaden". Dieser würde als Checkliste ganz hervoragend die Fehlerlist von Olivier ergänzen. (Olivier hörst Du die Nachtigall trapsen?) Praktisch in Stichpunkten einen Aufbau beschreiben, evtl. mit Hinweisen auf das Handbuch oder einen Workshop. Das wäre dann so etwas wie ein Inhaltsverzeichnis oder ein schneller Überblick. Nach dem Motto, gewußt wie und wo.
   
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: juemo in 22. Januar 2004, 12:25:40
Hallo Thorsten,

auch ich finde Deine Idee sehr gut. WDP hat sich sehr stark verändert und viele im Standardhanduch beschriebene Funktionen findet der Neuling im Programm garnicht oder in stark veränderter Form. Es gibt die Workshops und Beschreibung der Neuerungen, in denen auch alles gut und umfangreich erklärt wird, aber ich kann mir gut vorstellen, daß er zunächst frustiert ist, wenn er erkennt, was an Lesestoff da auf ihn zukommt. Es gibt bestimmt viele WDP-ler, die sich noch gut daran erinnern können, wo es bei ihnen geklemmt hat und wenn es uns gelingt, diese Dinge zu sammeln und dann mit Hinweisen, wie von Herrmann und Peter vorgeschlagen, versieht, wäre es meiner Meinung nach eine tolle Sache.
Irgendwann habe ich im Forum gelesen, wie eine einzelne Zugnummer gelöscht und von Rot auf Schwarz umgestellt werden kann. Leider weiß ich bis heute nicht, wo das im Handbuch   beschrieben ist.
Peter war sofort bereit, die Buchführung für die Aktion Teddybär zu übernehmen und deshalb bin ich davon überzeugt, daß ein WDP-ler bereit ist, die Anregungen zu sammeln. Wir sollten die Nachtigall ruhig stellen und unsere Beta-Tester nicht damit belasten, damit ihnen ausreichend Zeit bleibt, sich mit dem Test der Version 9.0 zu beschäftigen.
Außerdem bin ich ziemlich sicher, daß der große Häuptling gnädig nickt, wenn wir einen Modus gefunden haben und auch eine Plattform zur Verfügung stellt!
 
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: S.Dankwardt in 22. Januar 2004, 13:12:32
Hallo zusammen
Auf der Einstiegseite HOME vom WDP ist doch "Fragen und Antworten".

Noch eine Workshop? Dann muss man ja noch mehr lesen.
Handbuch, Forum, Stammtisch, Workshop usw.
Wird das nicht ein bischen verworren?

Für die Grundlagen halte ich ein WDP Treffen oder Seminar für die bessere und sichere Lösung.

Auch die Frage kommt immer wieder:
Was soll ich denn mit Digital, das fährt doch auch so.

Irgend wie brauchen wir eine Möglichkeit für die Trennung verschienen Einstiegskenntnisse.
Das soll keine Abwertung sein sondern ein Vorschlag:
Grundlagen: Fragen und Antworten
Digitalhardware - Streckenplanung - Grundbedienung vom WDP

Standartnutzer: besondere Fälle wie Dehscheibe, Schranken, Autosteuerung usw.( wird durch Workshops bereits abgedeckt)

Profinutzer: Grenzbereich vom WDP und der Hardware.
(Ausgereizt bis zum letzten)
notwenige Modifikationen an Hard- und Software wie z.B.
WDP 9 oder neue Baugruppen entwickeln und aufzeigen.

Ich sehe schon wieder:
Wo soll der normale Modellbahner nun seine Frage einstellen?
 
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: juemo in 22. Januar 2004, 14:53:34
Hallo Siegmund,

In Antwort auf:
Für die Grundlagen halte ich ein WDP Treffen oder Seminar für die bessere und sichere Lösung.




es gibt auch WDP-ler, die in einer Gegend wohnen, wo sie schon Mittags sehen können, wer zum Abendessen kommt  

Für einige Nordlichter ist es nicht so einfach ein Seminar zu besuchen, da die Entfernung sehr groß ist. Es soll auch kein neuer Workshop erstellt werden. Wenn ich die Vorschläge richtig interpretiere, geht es darum eine Art Inhaltsverzeichnis zu erstellen, in dem es auf häufig gestellte Fragen entweder eine Antwort oder einen Verweis auf z. B. einen Workshop gibt! Du hast doch bestimmt auch schon im Forum die Antwort "Nutze die Suchfunktion" auf eine Frage gelesen?

   
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Gian Bott in 22. Januar 2004, 16:31:40
Hallo Siegmund,

In Antwort auf:
 Auf der Einstiegseite HOME vom WDP ist doch "Fragen und Antworten".


Wenn man immer, wie ich, direkt ins Forum einsteigt, vergisst man schnell, dass es auch noch eine Einstiegsseite gibt . Dort sind die FAQ's ja schon vorhanden, und könnten auch noch weiter ausgebaut werden. Vielleicht könnte man noch einen Link auf der Hauptforumsseite einbauen, vor oder nach Tipps und Tricks?  
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: S.Dankwardt in 22. Januar 2004, 19:43:49
Hallo Jürgen

Ich habe Deinen genauen Standort noch nicht erkannt.
Norden ist nicht verkehrt.

Auf meiner Homepage gibt es Formular für ein Seminaranfrage.
Eigentlich für Modellautobahner. Aber die Grundbegriffe sind dabei die gleichen.
Darüber kam letztes eine Anfrage aus der Nähe von Kiel.

Wenn die Region Oldenburg, Bad Zwischenahn, Westerstede, Wiefelstede in Frage kommen könnte, wäre mal was vorzusehen.
z.B.
Oldenburg 14/15.02.04 Weser-Ems-Halle 11-17 Uhr Modellbahnbörse.

Hier könnte ich bei genügend Nachfrage einen Workshop/Vorführung organisieren.

Die Zeit ist zwar schon sehr knapp, aber vielleicht kann man mit dem Börsenbetreiber was einrichten.

http://www.modellautobahnen.de Technik
Umfrage für ein Seminar

 
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 22. Januar 2004, 23:11:48
Hallo Thorsten,

deine Idee ist wirklich gut. Wie in anderen Beiträgen schon geschrieben, ist sie sogar schon umgesetzt .

Jetzt aber mal Spass beiseite:
Ich halte nicht viel von einer neuen Rubrik hier im Forum. Den leider ist es in der Realität oft so, dass zuerst ins Forum geschrieben wird und danach werden die Workshops oder das Handbuch zu Rate gezogen. (Sogar die SUCH-Funktion des Forums als einfachstes Hilfsmittel wird verschmäht )

Dies soll keine Kritik sein, sondern spiegelt nur die Erfahrungen wieder (war ja auch ein Punkt beim letzten User-Treff Rhein-Main).

@ Peter:
Arbeite im Moment mit Hochdruck an den Unterlagen für das Seminar Nr. 3. Ich hoffe, dass ich sie diesmal nicht per Mail versenden muss  

Mal schauen: wenn danach genug Zeit ist, könnte man über soetwas wie einen "roten Faden" nachdenken. Aber aus dem Gedächnis heraus: Im Handbuch ist doch der "Schnelleinstieg" für die ganz Eiligen abgedruckt. Wer es nicht so eilig hat, erhält mit dem Handbuch und den Update-Infos alle Informationen zur Hand ... wie gesagt: muss man mal drüber nachdenken.  
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Peter Ploch in 22. Januar 2004, 23:32:51
Hallo Olivier,

ich stimme Dir zu. Je mehr man zum Lesen hat, desto weniger wird das Material beachtet. Erst wenn es brennt, erinnert man sich daran, daß es da noch was gibt. Diesen Schluß kann man einfach auch aus diesem Forum ziehen. Viele Fragen könnten im Vorfeld selbst gelöst werden. Aber, es ist viel einfacher hier im Forum schnell die Frage zu stellen. Ich muß schon sagen, wir WDP-Anwender werden durch dieses Forum regelrecht verwöhnt, das ist richtig schön. In kürzetzer Zeit wird doch jede Frage kompetent beantwortet. Probleme werden schnellstens gelöst.
Vielleicht kann man bei der Neuauflage des Handbuchs zur Version 9.0 den "Schnelleinstioeg" aufbohren und beispielsweise Hinweise auf die Workshops einbauen. U.U. könnte dieses Thema auch auf den nächsten Usertreffs angesprochen werden, um zu einer breiteren Meinungsbildung zu kommen. Jedenfalls interessant ist dieser Aspekt schon.    
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: juemo in 23. Januar 2004, 07:53:56
Hallo Sigmund,

vielen Dank für den Hinweis, ich werde am 14./15. Februar in die Weser-Ems-Halle kommen. Vielleicht kommt Willi ja auch, da es für ihn ein Heimspiel ist. Auch wenn es nicht für einen Workshop reichen sollte, lasse ich mir die Möglichkeit, einen WDP-ler einmal persönlich kennen zu lernen, nicht entgehen!  
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Willi Korf in 23. Januar 2004, 17:15:53
Hallo Siegmund,
Mit Oldenburg und der Weser-Ems-Halle (WEH) ist eine Gute Idee. Mich und viele andere würde es jedenfalls freuen wenn dieses auch in Oldenburg  mal zusehen wäre. Auch Jürgen aus W,haven wird sich darüber freuen.
 
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Willi Korf in 23. Januar 2004, 17:18:31
Hallo Jürgen!
Lese erst jetzt Deinen Beitrag.  Dann hatte ich ja recht. Schönes Wochenende nach W,haven.
 
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: S.Dankwardt in 23. Januar 2004, 19:14:37
Hallo
Dann waren es schon 2.

OK. Dann muss ich mal ernst machen und den Börsenbetreiber
für eine "kleine" Ecke anfragen.

Sollte es klappen werde ich eine kleine Demoanlage und Material inkl. Infra-Car vorführen können.
Die große 9 m Bahn werde ich bei dem Betreiber nicht mehr unterbekommen.

Ein anderes Angebot möchte ich auch noch in den Raum stellen.
Sollen WDP-Treffen in NRW (Düsseldorf 50 km) oder um Oldenburg (50 km) herum organisiert werden, kann ich zum Thema Faller-Car-Steuerung und andere Unterstützung anbieten.
(so wie in Opladen oder Hürth als grobe Info)




 
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Kurt Prosch in 23. Januar 2004, 19:45:29
 
Hallo Olivier, hallo leidgeprüfte Digipetler,

ich verstehe recht gut, dass sich mancher ,,Spezialist" im Forum hin u. wieder  denkt....warum liest eigentlich keiner was zu diesem oder jenem Thema schon geschrieben wurde...! Leider ist die Antwort hierauf, wie so oft, nicht so ganz einfach.
Erstens ist die Suchfunktion, egal in welcher Software, seit jeher ein Problem. Es hängt, wie wir alle wissen, davon ab, ob man das richtige Stichwort erwischt oder nicht; meistens eher nicht.
Zweitens ist das Auffinden des Stichwortes ja nicht die finale Problemlösung. Nun gilt es den richtigen Lösungsansatz zu finden und hier ist schon sehr viel Geduld nötig um, aus den z.T. sehr reichhaltigen Tipps, den heraus zu finden, der das eigene Problem löst.
Aus meinen Erfahrungen weiß ich, dass manchmal der Teufel im Detail steckt und eine Standardlösung einfach nicht vorhanden ist. Mein ,,Kurzschluss  Booster-Problem ist ein typisches Beispiel dafür und nur mit Workshops, oder Standardinfos wie Handbuch etc.
hätte ich vermutlich mein Problem nie gelöst, hätte meine Modellbahn verkauft und würde jetzt Schach zu spielen o. ä. Man kann die Hilfsbereitschaft und Sachkenntnis hier im Forum nicht genug schätzen, vom Umgangston ganz zu schweigen, der dürfte fast einmalig sein! Ich habe selbst sehr oft beruflich mit der Problematik zu tun: ....mein Gott wie kann man nur so bl....fragen! Es gibt aber wie wir alle wissen, keine blöden Fragen, sondern nur blöde Antworten und mit denen kann keiner etwas anfangen. Deshalb liebe Könner u. Spezialisten, habt weiterhin ein wenig Geduld mit uns, die wir noch am Lernen sind. Häufig ist für den Geübten eben eine Sache selbstverständlich, hingegen für den Ungeübten ein Dorf mit sieben Siegeln, zumindest vorerst. Nicht jeder Modellbahnfan ist Hightech-Spezialist! Gott sei Dank ist dies in diesem Forum bisher kein Thema und das bleibt hoffentlich so.
Ob ein zusätzliches Forum hier noch eine Verbesserung bringt, glaube ich eher nicht, denn mehr als  antworten kann keiner, egal wo. Was möglicherweise helfen könnte, ist eine Art Hotline, was natürlich für die Betroffenen eine enorme Zusatzbelastung wäre, wenn es nicht nach vernünftigen Spielregeln laufen würde. Aber bei einigermaßen vernünftigen Verhaltensweisen und entsprechender Aufteilung der Sach-u.Fachgebiete  könnte es funktionieren. Ist einfach eine Idee.

Gruß Kurt




 
Titel: Re: Howto: Gleisbild erstellen
Beitrag von: Thorsten Haller in 20. Februar 2004, 12:45:13
Hallo,

ich möchte das Thema FAQ nochmal aufgreifen. Aus euren Antworten entnehme ich im wesentlichen zwei Hauptströmungen. Erstens: Eigentlich ist doch alles gesagt/geschrieben und eine zusätzliche Rubrik würde eher verwirren als nutzen. Zweitens: Gute Idee, da es Themenbereiche gibt, die an mehreren Stellen in Handbuch, Workshops, Forum angesprochen werden oder die Interaktion von WDP mit der darunterliegenden Hardware betreffen. Ebenso gibt es mit Sicherheit so etwas wie best-practice Lösungen. Wir alle stehen/standen doch vor Fragen wie: "Wie gestalte ich mein Gleisbild?, "Rückmeldemodule: Zentral oder dezentral anordnen?", "HSI: ja oder nein"?, "Loconet oder S88?".
Ein weiteres Themenfeld könnte die Sammlung typischer (Anfänger-)Fehler sein. Z.B. kein RM-Kontakt unter Lokfeld, Fehler in der Fahrstraßenaufzeichnung, etc. Wenn man dies in einer Art Checkliste zusammenfasst, hilft es mit Sicherheit dem ein oder anderen bei der Fehlervermeidung und/oder Fehlersuche, da man kurz und prägnant nochmal das wesentliche auf einen Blick hat.
Um die Sache mal ein wenig voranzubringen, habe ich mich entschlossen einfach mal anzufangen Themen zu sammeln und einen ersten Entwurf für eine "FAQ" zu machen. Für Input, Wünsche und Anregungen wäre ich euch sehr dankbar.