Arbeitslos durch WDP 9

[Gian Bott]

Hallo Karl,

In Antwort auf:
die "armen Trixler"...

sollte richtigerweise wohl heissen "die glücklichen Trixler"

In Antwort auf:
... mussen sowieso immer zu jedem Gleisstueck, bzw. Gleisabschnitt zwei Leitungen legen.

Ich lege eigentlich zu jedem GBM-Gleisstück auch nur eine Leitung. Die andere Schiene am gleichen Booster dient ebenfalls als gemeinsame Masse. Nur zwischen den Boosterkreisen trennt man die Gleise beidseitig. Das ist eigentlich der einzige Unterschied zum Uhlenbrock-Loconet-Booster-GBM System . Bei Märklin ist es ja nochmals etwas anders mit der Masse.

In Antwort auf:
Und trotzdem funktioniert´s sicher.

Es funktioniert sogar "todsicher", es ist schon fast langweilig, keine Probleme mehr zu haben und die gewonnene Zeit für schöneres als die Fehlersuche zu verwenden . Ich frage mich heute schon manchmal, warum ich mich solange mit der IB herumgeschlagen habe, nachdem das Original-Selectrixsystem ja vor der IB jahrelang problemlos funktionierte. Aber eben das Neue mit Geizpreisen bei den Modulen durch Fremdlieferanten reizte und setzte den Verstand ausser Kraft .

Zum Treadtitel: Ich bin "Arbeitslos" durch Rautenhaus-Selectrix  

[Kalle]

Hi Gian,

In Antwort auf:
Nur zwischen den Boosterkreisen trennt man die Gleise  

so meinte ich es auch. Da war wohl mein Verstand etwas zu langsam oder zuuu schnell? Ueberlege die ganze Zeit, welche "Dummheiten" man mit der V9 noch anstellen kann.

 

[Peter Ploch]

Hallo Karl,

Dein Rechenexempel ist für mich, ein Elektro-Laie, doch sehr beeindruckend und leuchtet mir aber auch schon ein. Da mich der Teufel gepackt hat und ich meinen Schattenbahnhof komplett mit neuen Gleisen ausstatte, kam ich ja beim Neuanlöten darauf, daß der Schaltdraht so ,,störrisch" ist.  Dieser Schaltdraht versorgt nur meine RM-Kontakte und hier fließt eine Spannung von 5 V, so habe ich das jetzt gelernt.  Bei einer Länge von maximal sieben Meter dürfte der Spannungsabfall nicht so gewaltig sein, denn bisher hat die Rückmeldung bestens funktioniert. Für den Zugbetrieb verwende ich übrigens Litzen von 1,5 mm  für die Ringleitung und zum Gleis 0,75 mm.

Durch Deine Ausführungen bin ich jetzt doch in Zweifel geraten und will mir eine andere Litzenstärke zulegen. Dabei dachte ich, wiederum als Laie, an eine Stärke von 0,25 mm, das müßte doch eigentlich ausreichen, d.h. in meinen Augen ist die Litze doppelt so dick wie jetzt mein Schaltdraht.
   

[Kalle]

Hi Peter,

ach ja, Du faehrst ja "Dreischienen-Zweileiter" und benutzt eine Schienenseite nur als Schalter fuer sehr wenig Strom, (s-88 - ohne GBM).
Wenne schon neue Gleise in Deinen SBH verlegst, dann kannste Deiner MoBa auch noch´ne Rolle, (oder mehrere), Litze spendieren, 0,25 qmm aus mech. Gruenden reicht dann auch dicke, ist auch nicht so "stoerrisch". MoBa-Litze, 0,14 qmm, wie es im "MoBa-Laden" gibts, erwaehne ich nicht gerne, ist mir bei versehentlichen Kurzschluessen auch schon verschmort, - (wenns nur nicht so "stinken" wuerde). Und den Schaltdraht, den verbannste am besten aus dem MoBa-Zimmer.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, haette mir vorher Dein Profil durchlesen sollen, und.... die "alphanumerische Zeichenschreiberei" sparen koennen.

Ansonsten viel Spass bei der "Strippen-Zieherei".

 

[Bernd Sorgenfrei]

Hallo Peter,

nicht die Versorgungsspannung ist das entscheidende Kriterium für den Spannungsabfall in einem Leiter, sondern der fließende Strom. Der dürfte bei den Rückmeldekontakten gering sein, ich habs allerdings noch nicht gemessen. Ich habe bei Längen bis zu 8 m nur einen Querschnitt von 0,14 qmm verlegt, ohne Probleme. Litze sollte es in jedem Fall sein, sie verlegt sich einfach besser.

Die Versorgung mit Fahrstrom ist etwas ganz anderes, weil hier je nach Booster Ströme von 2,5 bis 3 qmm fließen. Dabei ist vor allem die Länge der Zuleitungen und ihre Anzahl zu berücksichtigen, denn der Strom teilt sich ja auf. Ich habe die Gleisanschlüsse von einer 1,5 qmm starken Ringleitung aus etwa alle 2,5 m mit 0,5 qmm ausgeführt.
 

[Gian Bott]

Hallo Bernd,

Nur noch den Hinweis, dass sich hier die beiden Systeme GBM & Rückmelder unterscheiden. Bei GBM's fliesst immer der Fahrstrom vom GBM zum Gleis, deshalb braucht man da die Querschnitte >= 0,75mm2!  

[Peter Ploch]

Hallo Karl, hallo Bernd,

ich glaube jetzt sind bei mir alle Klarheiten restlos beseitigt worden! Stimmt ja, bei uns Märklinisten wirkt die Rückmeldeleitung als Schalter und es wird nicht die Fahrspannung ausgewertet. Gewundert hat mich immer nur, warum ich bei meinen Längen keine Schwierigkeiten habe.

So, dann werde ich mir bei Conrad Litze (0,14 mm) bestellen, dort gibt es günstige 100m Rollen. Und dann geht es los, auf ein Neues.
   

[B.Michaelsen]

Hallo Peter !

In Antwort auf:
So, dann werde ich mir bei Conrad Litze (0,14 mm) bestellen, dort gibt es günstige 100m Rollen. Und dann geht es los, auf ein Neues.

Ja, das tu mal. Aber das ist natürlich nicht gerade ein Billiganbieter.... Wenn Du bei LokShop ...

Ich mache das so: Ich kombiniere beide Kabelsorten und nutze somit die Vor- und Nachteile der Kabelsorten gut aus.

Vom Gleis zu einer Übergabestelle nehme ich natürlich Litze. Die Idee von den Knoten an der Platte finde ich nicht abwegig, habe es aber noch nie so gemacht, weil ich in dem Bereich immer soviel Lose habe, dass ich das betreffende C-Gleis gut herausnehmen kann.

An dieser Übergabestelle löte ich den flexiblen Draht an einen der acht Drähte des Telefoninstallationskabel an, das zum betreffenden S88-Decoder führt. Dieser Installationsdraht ist  abgeschirmt  und wird  einseitig an Masse gelegt, um ein Übersprechen von Digitalsignalen zu vermeiden.

Der Installationsdraht ist unglaublich günstig, und braucht, da er nicht bewegt wird, sondern fest installiert ist auch nicht flexibel zu sein.

Das hat sich bewährt ....

Ein schönes Verdrahten wünscht

Bernd Michaelsen    

[Kalle]

Hi Bernd S.

In Antwort auf:
Die Versorgung mit Fahrstrom ist etwas ganz anderes, weil hier je nach Booster Ströme von 2,5 bis 3 qmm fließen.  

Stroeme haben in der Elektrotechnik immer noch die Einheit [A]-Ampere- und nicht "qmm".
Trotzdem Dank fuer den Beitrag, hoffe dass der Peter jetzt etwas mehr "elektrisch klar" sieht, wenn nicht, ist´s auch nicht schlimm - hat ja die simplen s-88  

[xerxes]

Hallo Karl,

manchmal bist Du richtig lästerlich. Aber Spass beiseite, welche Technik bzw. welche Gerätschaften wirst Du, wenn Du denn endlich mal deine Anlage bauen wirst, verwenden. Deinen Äußerungen nach bist Du, wie ich auch, nicht mehr der Jüngste. Ich beeile mich alles unter die Anlage zu bringen solange mein Kreuz das noch zuläßt. Von der dämlichen Brille ganz zu schweigen. Dein Profil weist Spur N aus. Stromfühler brauchst Du allemal und damit erhälst Du eine Spannungsabsenkung von ca. 1,4V.Warum Du Selectrix einsetzen willst ist mir schleierhaft. 1. keine allzugroße Verbreitung, 2. fast Monopolisten als Lieferanten, also teurer als z.B. DCC und 3. Kein WDP !!!
Ich glaube Du willst das Besondere.    

[Gian Bott]

Hallo Lothar,

In deinem ersten Teil Deines Beitrages kann ich mit fühlen, nur ist es bei mir nicht das Kreuz sondern der Bauch der manchmal im Weg ist .

Nun zum zweiten Teil, da muss ich einfach etwas schreiben:

In Antwort auf:
Stromfühler brauchst Du allemal und damit erhälst Du eine Spannungsabsenkung von ca. 1,4V.

Das ist doch absolut kein Problem! Die Spannung ist ja doch meistens zu hoch (bei der IB bis >= 20 Volt).

In Antwort auf:
Warum Du Selectrix einsetzen willst ist mir schleierhaft.

Das kann nur jemand schreiben, der Selectrix nicht kennt. Mir ist heute noch schleierhaft, warum ich mich nach vielen Jahren mit Selectrix während ca.5 Jahren mit der unzuverlässigen IB herumgeschlagen habe . Seit Anfang Jahr fahre ich wieder zur vollsten Zufriedenheit mit Rautenhaus-Selectrix, unter Verwendung von einzelnen "alten" Original-Selectrixkomponenten. Dank der 100% Norm passt einfach alles. Schau Dir an Messen einmal die Demoanlagen von Rautenhaus (N) und Bemo (H0m) ganz genau an, und du weisst warum wir das Selectrixformat nehmen!

In Antwort auf:
1. keine allzugroße Verbreitung

Das Selectrixformat ist stärker verbreitet als Du meinst. Da Selectrixfahrer selten bis keine Probleme kennen, erscheinen sie auch nicht so häuffig in den Foren . Das Ausbildungszentrum der SBB in Murten und die Verkehrsabteilung der ETH Zürich (Eidgenössische Technische Hochschule) verwenden an ihren Ausbildungsanlagen das Selectrix-System, gerade wegen dessen Zuverlässigkeit.

In Antwort auf:
2. fast Monopolisten als Lieferanten, also teurer als z.B. DCC

Das war ein mal, als nur Trix das Selectrixsystem anbot. Heute gibt es viele Hersteller für Selectrix, wie z.B. Rautenhaus, MÜT, MTTM, Engelmann Köln usw. Dadurch sind die Preise durchaus konkurrenzfähig geworden und nicht teurer als brauchbare DCC-Teile von Lenz usw. Sogar Littfinski (ich war gar nicht Fan dieser Firma während meiner IB Zeit) bietet heute einen sehr günstigen und guten GBM für das Selectrix-System an (ich habe ein Fertigteil und zwei Bausätze von LDT erfolgreich im Einsatz). Der DCC-Decoder Hersteller Tran in Wien bietet neu auch Selectrix-Lokdecoder an, welche nicht mit den Rautenhaus / D&H Decodern identisch sind.

 

In Antwort auf:
3. Kein WDP  

Das ist im Moment das einzige Manko von WinDigipet, nicht von Selectrix (Herr Peterlin, ich hoffe Sie sind mir nicht Böse wegen dieser Bemerkung ). Aber es gibt auch da mindestens eine ebenbürtige Lösung, wenn man nicht warten kann auf die WDP-Version 9.?.

In Antwort auf:
Ich glaube Du willst das Besondere.  

Ich glaube nicht dass Karl etwas besonderes will, er will einfach wie ich ein zuverlässiges System.

Meine jetzt schon beinahe 5 monatige Wiedererfahrung mit Rautenhaus-Selectrix bestätigt mir die bekannten Vorteile des Selectrixformates:
- schnellstes System auf dem Markt, auch unter grosser Belastung mit vielen Zügen und Weichen.
- 100% genormtes System, vom Gleis bis zum BUS (bei DCC ist nur ein kleiner Teil des Gleisformates genormt!), dadurch passen auch alle Komponenten diverser Hersteller zusammen (war bei DCC nicht so, z.B. Lokdecoder).
- Innovative Hersteller wie z.B. Rautenhaus und MÜT. Noch diesen Sommer werden z.B. von Rautenhaus bis zu 10'000 Lokadressen unterstützt oder die GBM's von MÜT mit echter Lokadressen-Rückmeldung ans System.
- Allerfeinste langsamfahreigenschaften der Loks.
- Zuverlässigkeit Einmalig - Einschalten und Fahren - keine Reset's und Störungen (wie z.B. bei unsorgfältig verlegten s88 BUS-Leitungen).

Zum Schluss noch Dies:
Jeder soll mit seinem System glücklich werden - mit Selectrix wird man noch glücklicher - aber eindeutig falsche Behauptungen und Gerüchte der Selectrix-Konkurrenz und "Fach"händler müssen korrigiert werden          

[Peter Ploch]

Hallo Lothar,

Dein Angriff auf Seletrix war tödlich!!  

[Kalle]

Hi Lothar,

In Antwort auf:
Ich glaube Du willst das Besondere.

hast ja recht, - WDP und Selectrix -, leider noch ein Traum. Bin ja schon immer etwas eigenwillig. Habe mich fuer dieses System vor nicht allzu langer Zeit entschieden und bleibe dabei. Hatte mich derzeit vor die Wahl gestellt, Zimo oder SX. Mich faszinierten nach tagelagen-  (woertlich) - Recherchen und Vergleichen im Internet die Zuverlaessigkeit der Datenuebertragung und bei SX das relativ konstante Timing. Ausserdem kamen, eine gewisse "Eigenintelligenz" der Module bei Zimo und SX hinzu. Zimo, als ein eigentlich "hochproffesionelles System" war mir dann im Vergleich zu SX doch zu teuer - wenn ich aber die Technik - CAN-Bus - Aufbau der Elektronik usw ansehe. erfreut sich mein "elektronisches Herz" immer noch. Die "Formschoenheit" der Kisten und Kaestchen war mir egal.
Noch habe ich Zeit - es gibt noch andere wichtige Dinge, die erstmal erledigt werden muessen, um dann eine Anlage zu bauen, wird ja nicht besonders gross. Vielleicht gibt´s dann auch Selectrix in WDP, habe die Hoffnung noch nicht begraben, wenn nicht...., werde auch irgendwie klar kommen.

Schoen, dass Du mich auch an den Ruecken erinnerst und das wir aelter werden, kann eigentlich, trotz meiner Pfunde noch krabbeln, nur der Bauch stoert etwas. Bin optimistisch, irgendwie wird´s schon klappen - dauert halt eben etwas laenger.
Betreffs der MoBa-Kosten - da ich loeten, Mikrokontroller quaelen - nur Assembler, dazu habe ich keine Lust mehr, usw. kann, es gibt auch einige Selbstbau-Projekte im SX-Bereich. Komme dann im Prinzip auf die gleichen Kosten wie DCC, wenn nicht sogar billiger. Die anzusteuernden Adressen zum Fahren, Melden und Schalten duerfte fuer meine Anlage vollkommen ausreichen.
Mit den 1,4 oder sonstigen Volts, die "irgendwo in den Dioden verbleiben", werde ich auch noch fertig, ist ja nicht besonders nachteilig fuer SX und DCC, da annaehernd konstant. Da sind die "Dreischienen-Zweileiter-Pickelzahn-Bahner" mit ihren geschalteten simplen und billigeren s-88´s ja im Vorteil - streit ich nicht ab.
Aber betreffend der Preise usw., dass ueberlasse ich jedem selbst.
Und das ich den Peter mit "URI im Draht" gequaelt habe, gebe ich zu, haette vorher sein Profil lesen  - und.... schweigen sollen.

Ansonsten hoffe ich, weiterhin "laesterlich" bleiben zu duerfen  
     

[Kalle]

Hi Peter,

In Antwort auf:
Dein Angriff auf Seletrix war tödlich!!

weiss zwar nich genau, in welche Richtung Du es meinst, aber "SXer" sind so schnell nicht umzubringen.    

[xerxes]

Hallo Gian,

ich habe gewußt das meine doch etwas provokanten Äußerungen Dich auf den Plan rufen werden. Ich habe hier oben im Norden nicht allzuviel Auswahl und bin nach ca 20 Jahren berufsbedingter Abstinenz endlich in der Lage mich meinem Hobby zu widmen. Nicht das ich um Selektrix nicht Bescheid wüßte, ich wollte Karl nur ein bisschen aus der Reserve locken.
Ich habe 1986, das war der Beginn der Digitalisierung, Märklin gekauft um meine 2-Leiter Anlage umzurüsten. Nur waren die Decoder ausschließlich für einen polarisierten Betrieb geeignet und da dieses bei 2-Leiter nun mal nicht gewährleistet ist, kaufte ich zum Fahren FMZ, weil Arnold Digital(2-Leiter geeignet)erst viel später als angekündigt auf den Markt kam. Das war die Vorgeschichte. Im Übrigen war Selektrix zu diesem Zeitpunkt noch weit weg.
Als ich jetzt wieder anfing und obendrein noch PC-gesteuert fahren wollte, kam das Problem der leidigen Rückmeldung als auch der Stromversorgung. Ich hatte 5 FMZ 3A Booster, die ein dem Selektrix-System ähnliches Signal generieren. Nachteil dieser Booster ist das ein gemeinsamer Rückleiter nicht möglich ist. Die Boosterbereiche sind absolut getrennt und das gilt dann sinngemäß für die Rückmelder, aber das kennst Du ja. Da ich aber Fan der Fa. Rivarossi bin, hätte ich bei dem System auf meine schönen Loks verzichten müssen, denn die haben fast ausnahmslos diagonal angeordnete Stromabnehmer. D.H. an Boostergrenzen Stillstand. Deswegen jetzt die Entscheidung für DCC, HSI,GBM's mit Optoausgang und demnächst S88 von karlheinz Battermann. Gerd Boll baut mir 2 Doppelbooster mit je 20A, die jedoch über nachgeschaltete Triple Trips von NCE New York in 12 Kreise a 4A aufgesplittet werden. Die Schaltung der MA nehme ich mit meinem vorhandenen Märklin-System vor. Ach so, gefahren wird mit dem Twin Center(IB). Gesteuert wird das Ganze, nun bitte nicht neidisch werden, mit WDP.
Wenn es Dir nichts ausmacht werde ich Dich ausserhalb des Forums anmailen um einmal mit einem 2-Leiterfahrer die Rückmeldeproblematik deren Anordnung, auch angesichts der in der Version 9.0 implementierten immensen Möglickeiten der Zugbewegungen zu erörtern.