Wunsch nächste WDP-Version: FS für Märklin Triebzüge

Christof Z. · 16. Oktober 2006, 20:46:16

Hallo,

Obwohl die Überschrift sich vielleicht etwas merkwürdig liest, ist dieses als ein seriöser Vorschlag gemeint.

In den letzten Jahren hat die Firma Märklin mehrere Fahrzeuge herausgebracht, an denen die Vorderen Achsen mit Haftreifen versehen sind. Obwohl die Haftreifen dem Fahrzeug zur besseren Zugkraft verhilft, sind sie in WDP-Zusammenhängen an den vorderen Achsen eher schädlich. Viele - falls nicht die meisten - WDP-Anwender benutzen den S-88 Bus oder (wie ich) Loco-Net Rückmeldemodule. Und beide Systeme sind darauf basiert, dass eine (die Erste ? ) Achse beide Schienenstränge kurzschliesst.

Wenn dann - wie z.B. beim VT 11.5, BR 602, VT 08.5 und sicherlich anderen existierende und kommenden Modellen - die erste Achse oder beide Achsen des ersten Drehgestelles mit Haftreifen versehen sind, dann ist ein Überfahren des Signals oder des Prellbock's (im Kopfbahnhof) angesagt.

Dieses ungewollte "Nicht Anhalten" ist zwar bei der aktuelle WDP V 9.2 schon zu umgehen, indem man für diese Fahrzeuge eigene FS anlegt. Allerdings ist dann das Gleisbild auch mit extra Loksymbolen auszustatten. Und plötzlich besteht das Gleisbild (ich gebe zu: etwas übertrieben ) aus mehr Loksymbolen aus Gleissymbolen.

Deshalb wünsche ich mir für die nächste Version von WDP eine Art FS, in der der Stoppbefehl, die Fahrstrassenfreigabe und dass Überspringen der Lokadresse auf das Zielsymbol schon bevor Erreichen des Zielkontakt gegeben wird - D.H., dass dieses schon bei Erreichen des eingentlichen Brems-RMK geschieht. Der Zielkontakt wird nämlich - wegen der Haftreifen - nie erreicht/ausgelöst.

Ich bin der Meinung, dass die Einarbeitung dieses Vorschlags/Wunsches mit Erscheinen der oben genannten und sicherlich auch zukünftigen Fahrzeuge an Relevans mehr und mehr gewinnt und das Produkt WDP wieder verbessern wird.

Björn Stepputat · 16. Oktober 2006, 21:11:15

Hallo Christof,
also ich habe das bei der Planung meiner Anlage schon alles berücksichtigt. Bei mir sind meine kontaktstrecken alle lang genug, so dass wenn die Lok den Zielkontakt erreicht erst über die Profile am richtigem Punkt zum stehen kommt.

Dazu muss allerdings der Zielkontakt auch recht früh beginnen. Bei mir klappt dies auf jedenfall wunderbar.

Schöne Grüße aus dem Norden!
Björn

Christof Z. · 16. Oktober 2006, 21:46:46

Hallo Björn,

Das freut mich ja für dich. Aber alle wir, die unseren Kopfbahnhof schon gebaut haben und daran geglaubt haben, dass Märklin weiterhin den S-88 Bus berücksicht: Bei uns ist das nich so einfach.....

Otto Caspari · 16. Oktober 2006, 22:35:08

Hallo Christof,

Mit dem Profileditor kannst Du dein Problem wunderbar lösen.

Ein Versuch ist die Sache wert. Du wirst staunen!!!

Viel Grüße aus Hilden Otto

xerxes · 16. Oktober 2006, 23:09:48

Hallo Christof,

vielleicht solltest Du für diese seltenen Fälle einmal in Erwägung ziehen, statt der Kontaktstrecke an den entscheidenden Stellen Lichtschranken einzusetzen. Du überwachst dann das Licht- und nicht mehr das Kontaktprofil des Fahrzeugs. Sven Brandt und Christian Lütkens haben sich darüber auch schon vermehrt Gedanken gemacht. Geh mal Googlen oder schau mal bei Stummi nach.

Achim Mühlhaus · 17. Oktober 2006, 00:53:07

Hallo Christof!

Ich halte, ehrlich gesagt, von der Idee nicht allzu viel. Nicht jeder überwacht zum Beispiel die Gleise, die sich zwischen dem Brems- und Stoppkontakt befinden. Was nun, wenn der Triebwagen den Bremskontakt noch passiert und dann wegen einem Plattfuß (oder so) liegen bleibt? Die Fahrstraße wird frei gegeben, obwohl der Zug das Ziel nie erreicht. Es würde sich meiner Ansicht nach um eine Art Wettervorhersage handeln.....
Dann doch lieber eine Lichtschranke benutzen oder die Räder der vorausfahrenden Achse am Triebdrehgestell gegen welche ohne Isogummis (manche sagen auch "Haftreifen" dazu) tauschen.
Außerdem sind diese Isogummis bei der Isolierung nicht unbedingt zuverlässig, schon mal gibt es doch Undichtigkeiten..... äääh trotzdem Kontakt, meine ich. Dann wiederum würde die Fahrstraße zu früh aufgelöst. Trotz gemeldetem Sonnenschein steht man dann im Regen. Diesen Gummis ist eben nicht zu trauen.

Gruß Achim

Gian Bott · 17. Oktober 2006, 08:37:25

Hallo

In Antwort auf:
....die Räder der vorausfahrenden Achse am Triebdrehgestell gegen welche ohne Isogummis (manche sagen auch "Haftreifen" dazu) tauschen.

Beim Original gab es in Frankreich noch echte Gummiräder

, wie untenstehendes Bild zeigt.

Ich mache aber die Stoppbereiche immer so lang, dass es keine Rolle spielt, wenn die Lok noch 15-20 cm weiter rollt bis sie steht. Es sieht auch wesentlich besser aus, wenn der Zug langsam auf der Bremsstrecke abbremst und dann auf der Stoppstrecke ebenfalls langsam ausrollt. Das geht aber nur bei genügend langen Stoppgleisen. So habe ich anfänglich zu kurze Stoppgleise verlängert, indem ich die Trennstellen (Dremelschnitte) zusammengeschweisst (gelötet, bei Neusilbergleisen kein Problem) habe und die neuen Schnitte etwa 20cm entfernt gemacht habe.

mit freundlichen Grüssen

Gian

Jürgen Gräbner · 17. Oktober 2006, 11:29:32

Hallo zusammen,

Achim hat zwar geschrieben, einige Haftreifen seinen "undicht", aber das ist nicht ganz so: Das Triebgestell kann sich leicht verkanten. Dabei berühren dann die Spurkränze das Schienenprofil, was dann die Rückmeldung auslöst.
Ehrlich gesagt, bin ich auch nicht von der Idee begeistert, WDP an der Stelle so zu verändern, dass der Zug schon am Bremskontakt hält. Bei mir wären das 120 vor dem Signal...
Wie Gian geschrieben hat, mach die Zielkontakte lang genung. Auf freier Strecke habe ich ca 45cm, im Bahnhof ca 35 cm. Wenn dann ein Zug mal etwas weiterfährt, ist das nicht so kritisch. Im Zweifelsfall bremse den Zug (über Profile) am Bremskontakt etwas mehr ab und lass ihn dann etwas zügiger anhalten.
Außerdem fällt mir ein sehr alter Beitrag ein, indem ein Forenmitglied die Idee hatte (und auch getestet hatte) einen Draht an der Schiene anzulöten der sicherstellt, dass auch Räder mit Gummistiefeln den Kontakt auslösen. Vielleicht findet ja jemand noch diesen Beitrag.
Ich pesönlich würde die Haftreifen entfernen. Bei Fahrzeugen von M* ist nur meist das Problem, dass die Zahnräder an der Radscheibe sitzen und es meist als Ersatzteil keine Räder ohne Haftreifen gibt. In dem Fall lohnt manchmal der Blick in den Trixkatalog.

Christof Z. · 17. Oktober 2006, 11:54:57

Hallo allerseits,

Danke für Eure Reaktionen.

Profile zu erstellen mag zwar die Lösung sein - und die funktionieren auch gut - aber es ist ja nicht das Gelbe vom Ei jedes Mal beim erhalten eines neuen Zuges, erst einmal -zig. von Profilen erstellen zu müssen. Da würde ich schon eher ein paar ekstra Zielsymbole einbauen wollen.

Ich persönlich fände die Lösung mit dem zu früh Bremsen, Stoppen und Freigeben eleganter. Da müssen zwar extra FS angelegt werden, die nur für die M* Triebzüge freigeben werden, aber das wäre nur 1 Mal pro Signal/Prellbock.

Und programmtechnisch stelle ich mir das nich zu schwer vor, die Möglichkeit der FS-Freigabe vom Stoppkontakt zum Bremskontakt vom User pro FS verlegen zu können. So ähnlich kann man schon RMK in die Stellbedingungen eingeben, die eigentlich gar nicht in die FS eingebunden sind. Solche werden dann in den Stellbedingungen gelb ausgeleuchtet....

Man möge mich bitte berichtigen, falls ich da falsch liege....

Bernd Ruckaberle · 19. Oktober 2006, 16:37:06

Hallo Achim und natürlich auch alle anderen,
ich habe z.b. schon öfters das Problem gehabt das bei einer Zwischenhalt im späteren Tunnel wo ich keinen Bremskontakt verwende durch das was du verkannten nennst der 610er zum stehen gekommen ist dann aber durch die Bremsung den Kontakt verloren hat und das zweite Drehgestell noch nicht am Kontakt war. Das heist ganz einfach das der Triebzug zwar auf dem Zugnummernfeld steht aber nicht mehr von den RMK´s erkannt wird und nun kommt mein Problem mit WDP voll zum Tragen - was Passiert ist die Loknummer wird bei einigen FSen von mit WDP mit der Loknummer der nachfogenden FS überschrieben - so hatte ich schon das Problem das der 610er dem Schienenbus auf´s Dach gestiegen ist und dieses "gespann" ist dann auch noch in den Nebenbahnhof eingefahren. So werde ich wohl solche stellen mit einer Lichtschranke zusätzlich überwachen müssen, bis jetzt habe ich eine Notlösung gefunden, siehe auch meine Beiträge zum Thema Probleme mit der ZFA.

Jürgen Gräbner · 19. Oktober 2006, 17:59:37

Hallo Bernd,

ich denke hier ist die Lösung für dein Problem: Verwende einfach einen Bremskontakt. Warum dies sinnvoll ist, hast Du ja in deinem Beitrag selber geschrieben. Der Einsatz einer Lichschranke ist eigentlich nicht notwendig.
Auch wenn in der Theorie die Steuerung ohne Bremskontakt funktioniert, sieht man an deinem Beispiel, dass es in der Praxis nicht sinnvoll ist. Nicht umsonst steht im Handbuch, dass eine Fahrstrasse mindestens auch Start, Brems und Zielkontakt bestehen muß

So ist immer wenigstens ein Kontakt belegt. Wenn es nur der Bremskontakt ist, geht zwar die Automatik nicht weiter, aber zumindest gibt es keinen Unfall.

Wunsch nächste WDP-Version: FS für Märklin Triebzüge

Gian Bott