RMK Problem

[HammerP]

Hallo zusammen

Ich habe meine Bahn mir RMK ausgestattet. Eine Seite wurde durch abzwicken und rote Kappen isoloiert.
Habe mit dem Voltmeter gemessen. Mittelleiter - Isolierte Seite Anzeige: mV Bereich. Andere Seite - Mittelleiter Anzeige: ca. 8V. Soweit alles in Ordnung.

Nun setze ich an einer Seite ein weiteres Isoliertes Gleis an, welches zum S88 geht und siehe da: Auf einer Seite habe ich 8V und auf der Anderen 14 V.

Wie kann das sein ? Wenn ich ich das Geleis ausmesse (Durchgansprüfung) ist alles so wie es sein soll.

Hat hier jemand eine Idee, was das sein kann ??

Gruß
Patrick

[Michael Möller]

Hallo Patrick,

es gibt da vier immer wieder auftauchende Fehler:
   1) Beim Auftrennen wurde eine Seite vergessen (=> Meldung: "belegt").
   2) Beim Auftrennen wurde das unter dem Mitteleiter verlaufende Stück "Blech" so verbogen, dass es einen
Kurzschluss gibt.
   3) Beim Anlöten der Kabel für die Rückmeldung wurde das Kabel versehentlich am Mittelleiter angelötet (=> ggf. Meldung "belegt").
   4) Der kleine Spalt, der die Gleise voneinander trennt ist überbrückt (Gleise verschoben oder stehen unter mechanischer Spannung (-> flackernde Belegtmeldung)
Andere Fehler habe ich noch nicht erlebt.

Das Messen am Gleis mache ich grundsätzlich nur ohne anliegende Versorgungsspannung, da ich kein Messinstrument habe mit dem das wirklich (!) geht.

LG Michael

[HammerP]

Jetzt bin ich dabei dem Ganzen auf den Grund zu gehen. Solbald ich ein Gleis anschließe, wo das Kabel zum S88 angeschlossen ist, habe ich den Fehler. Entferne ich das Kabel zum S88, stimmen die Werte wieder.

Gruß
Patrick

[Peter Ploch]

...Mittelleiter - Isolierte Seite Anzeige: mV Bereich.

Hallo Patrick,

warum isolierst Du den Mittelleiter und benutzt Optokoppler? Fährst Du nicht mit Märklin-Fahrzeugen? Wenn ja, dann solltest Du die Masseschienen trennen und S88-Decoder einsetzen. Dabei werden denn auch alle Fahrzeuge, aber nur wenn sie keine isolierte Achsen besitzen, rückgemeldet.

[Schubisurf]

Hallo Patrik,

Das klingt so als ob Du den Mittelleiter an den S88 anschliesst.....wenn das so sein sollte funktioniert es nicht.

Denn der S88 überwacht das Aussengleis (Masse)....

Wenn es so sein sollte erklärt es, wenn Du das Kabel anschließt das es nicht funktioniert,

Grüße
Thomas

[Peter BR44]

Hallo Patrik,

schau mal hier.
Eventuell findest Du an diesem Beispiel deine Problemlösung.
Wie Michael schon schreibt,
gibt es viele Möglichkeiten um Fehler zu produzieren.

[HammerP]

@ Peter Ploch: Ich habe ja nicht den Mittelleiter Isoliert.

Wie ist das bei Euch, wenn ihr mit dem Voltmeter (Gleichstrom) eine Messung macht ? Habt Ihr auch solche Werte ?
Ich habe ja den LDT S88 RM-88-N-O im Einsatz ? Ist das verkehrt ?

Gruß
Patrick

[Peter Ploch]

Hallo Patrick,

warum machst Du das so kompliziert? An meiner Anlage messe ich nichts nach, sondern teste mit einem Wagen oder ähnlichem ob die Besetztmeldung funktioniert.

Beim Märklin-System brauchst Du keine Optokoppler, sondern einfach S88 oder S88 N Decoder, das ,,N" steht für den Anschluß mit einem RJ45 Stecker. Siehe Dir auch einmal diese Beschreibung an. (Peter BR44 hat Dir auch diese Seite schon empfohlen). Das sind eigentlich die Grundlagen für ein funktionierendes Rückmeldesystem.

[Willi Emmers]

Hallo Patrick,

die Spannung bei der digitalen MoBa kann man, ohne Kopfstände zu machen, nicht genau messen. Schon recht nicht mit einem Vielfachmessgerät.
Was Du aber damit machen kannst ist, an einer Stelle, wo Du eine Rückmeldung haben möchtest, beide Schienen mit dem Messgerät in der Einstellung "Widerstand" messen, also mit der Einstellung Ohm (Anschlußkabel auf richtigen Anschluß an den Buchsen des Messgerätes überprüfen) auf Durchgang prüfen.

Um sicher zu gehen, dass Du Dir das Messgerät nicht durch einen falschen Anschluß am Messgerät zerstörst, Anlage spannungsfrei schalten.

Zeigt das Messgerät 0 Ohm an, sind die beiden Schienen vorbildlich getrennt und der s88-Decoder kann das Signal verarbeiten. Zeigt das Messgerät etwas anderes als 0 Ohm an, musst Du den Fehler systematisch suchen.

[HammerP]

Da ich immer noch Wackler an Stellen habe, die, wenn die Landschaft und Verkleidung montiert ist, ich doch nur sehr schwer rankommt, hat doch sicher nicht mit den verbauten Oktokoppler zu tun.

Vielleicht hilft da an den Loks einen anderen Decoder einzubauen, welcher eine Power Pack Funktion besitzt. Hat Märklin so was im Programm?

Gruß
Patrick

[Peter BR44]

Hallo Patrick,

das hat weder etwas mit den Lokdecodern, noch etwas mit einem Powerpack zu tun.
Mögliche Ursachen wären unter anderem auch:
- Spannungsversorgung des Rückmeldemoduls (diese müssen separat mit Strom versorgt werden)
- nicht saubere Kontakte (verschmutzte Gleise und/oder Radsätze)
- unsauber angeschlossene Litzen
- zu dünne Kabel Querschnitte vom Gleis zum Rückmelder
- Nicht sauber zusammengesteckte Gleise
- Stoßen die Schienenköpfe aneinander?
- Isolierte Gleise alle auf einer Seite montiert?
- an den Weichen alles isoliert oder Weichen richtig rückmeldefähig gemacht?
- etc., etc.,....

Solange nicht alle möglichen Fehlerquellen aussortiert sind,
wird dein Rückmeldesystem nie 100% funktionieren.

[limagolf10]

Hallo Willi,

Du hast Dich sicher verschrieben und meinst ...

Zeigt das Messgerät 0 Ohm an, sind die beiden Schienen vorbildlich getrennt und der s88-Decoder kann das Signal verarbeiten. Zeigt das Messgerät etwas anderes als 0 Ohm an, ....

... bestimmt "Unendlich Ohm", denn "0 Ohm" ist ein satter Kurzschluß, also quasi kein Widerstand! 
Patrick braucht aber das Gegenteil, nämlich eine saubere Trennung der Schiene und dann sollten es "Unendlich Ohm" sein.

[HammerP]

Die Schienen sind alle Sauber, die RM funktioniert, bei den Loks sind die Räder gereinigt und der Motor ist gesäubert. Die Stellen mit dem Durchgangsprüfer überprüft.
Habe auch eine Ringleitung mit Digitalstrom gelegt,...

Dennoch fände ich es schön, wenn die Lok einfach über manche Stellen weiterfahren würde ohne stehen zu bleiben 

@ Peter
Damals beim Bau der Anlage habe ich alles (bis auf den Sekundenkleber) genau so gemacht, wie in der Anleitung beschrieben. Die Optokoppler S88 habe ich gewählt um noch mehr Sicherheit beim Rückmelden zu bekommen.

Gruß
Patrick

[Willi Emmers]

Hallo Lothar,

Du hast vollkommen recht. Ich habe zwar das Richtige gemeint, aber falsch beschrieben.

Hier nochmal die richtige Beschreibung:
Das Messgerät darf beim Test auf eine saubere Trennung der beiden Schienen natürlich keinen Widerstandswert anzeigen, also muss es "O.L." für Open Load = Leerlauf anzeigen bzw. darf das Messgerät bei der Einstellung Durchgang, keinen Ton von sich geben.

In meinem vorherigen Thread muss es heissen:
Zeigt das Messgerät "O.L." Ohm an, sind die beiden Schienen vorbildlich getrennt und der s88-Decoder kann das Signal verarbeiten. Zeigt das Messgerät etwas anderes als "O.L." Ohm an, musst Du den Fehler systematisch suchen.

[Peter BR44]

Moin Patrick,

.....Optokoppler S88 habe ich gewählt um noch mehr Sicherheit beim Rückmelden zu bekommen.....

verwende auch Opto-S-88-Mudule.
Zwar von einem anderen Hersteller, aber die Grundfunktion ist gleich.

Nur aus der Ferne zu helfen bei solchen Problemen ist schwer!
Da Du ja nach deinen Aussagen schon fast alle Möglichkeiten abgearbeitet hast.
Wie viele Module hast Du schon angeschlossen und angemeldet bzw. eingetragen in WDP.
Was hast Du in der CS-2 an RMK´s eingetragen?
Mit welchem Kabel bist Du von der CS-2 zum ersten Modul gegangen?
Was für ein Patchkabel verwendest Du von Modul zu Modul?
Werden Die Module mit einem separaten Trafo versorgt?
Hast Du den Diodentrick angewandt?

Könntest mal Bilder einstellen deiner Module und dessen Anschluss.
Eventuell kommt man dann deinem Fehler auf die Spur.