Weiche schaltet während der Zugfahrt und bringt Lok zum Entgleisen

Michael Knaupp · 24. Februar 2025, 16:12:03

Hallo Modellbahner,

Bei einer Zugfahrt mit der E50 045 ist es jetzt schon min. 2-mal vorgekommen, dass die Weiche 1 die bei dieser Fahrstraße eigentlich auf geradegestellt sein sollte, auf Abzweig gestellt war und während die Lok über die Weiche fuhr, stellte sich die Weiche auf gerade und brachte die E50 zum Entgleisen.
Situation siehe Anlage

Was ich grundsätzlich nicht verstehe ist, dass eine Weiche während der Fahrt gestellt wird, das sollte doch überhaupt nicht möglich sein. Der Abstand vom Signal Block 12 zur Weiche 1 sind ca. 50 cm, also müsste die Weiche schon vor Beginn der Fahrt gestellt sein.
Folgende Fehlersuche habe ich durchgeführt:
1.   Im FSE die Fsen geprüft
2.   Die entsprechenden Profile geprüft
3.   Im FAE die Optionen geprüft ob die Weiche geschaltet wird
4.   Prüfung der verschiedenen Editoren mit der Prüfroutine
5.   Über die Suche habe ich nach der Weiche und den entsprechenden Fahrstraßen gesucht, alles ohne Erfolg.

Welche Möglichkeit gibt es noch den Fehler zu finden? Oder hat noch jemand eine Idee wie ich den Fehler beseitigen kann

Thomy · 24. Februar 2025, 16:30:37

Hallo Michael,

kann es sein das an diesem einen Weichendecoder mehrere Weichen dranhängen, die mit dem selben Decoder für die Fahrstraße geschaltet werden also zeitgleich? Das habe ich auch bei einigen Fahrstraßen gehabt und schalte diese Weichen nochmals als Folgeschaltung bei dem darauffolgenden Kontakt hinter dem Startkontakt. Habe in den Decoder auch noch zusätzliche einen größere Kondensatoren eingelötet.

Gruß
Thomy

Michael Knaupp · 24. Februar 2025, 18:38:30

Hallo Tommy,

bei mir hat jeder einzelne Magnetartikel nur eine Adresse mit der er angesprochen werden kann.
Es wäre natürlich eine Möglichkeit diese besagte Weiche nochmals zu stellen aber das wäre für mich die aller letzte Möglichkeit den Fehler zu beseitigen.
Ich habe jetzt mit der besagten Lok versucht die Fahrt nachzustellen, die FS ist ganz normal gestellt und abgearbeitet worden. Ich werde weitersuchen bzw. versuchen festzustellen wie die Situation war wenn der Fehler wieder auftritt.

Markus Herzog · 24. Februar 2025, 18:59:01

Hallo Michael,

Du kannst im Logbuch auch aufzeichnen lassen welche Magnetartikel wann schalten und da steht dann auch in der Regel der Grund.

Grüße
Markus

Christian Richter · 24. Februar 2025, 19:27:18

Zitat von: Thomy in 24. Februar 2025, 16:30:37
Hallo Michael,

.....zeitgleich? Das habe ich auch bei einigen Fahrstraßen gehabt und schalte diese Weichen nochmals als Folgeschaltung bei dem darauffolgenden Kontakt hinter dem Startkontakt. Habe in den Decoder auch noch zusätzliche einen größere Kondensatoren eingelötet.

Gruß
Thomy

Hallo Thomy,
wenn ich solche Hinweis lese, macht mich das stutzig. Ich hatte vor Jahren auch Probleme mit meinen Lenz LS150 Weichenschalt Decodern. Die waren einfach zu langsam für die schnelle Befehlsfolge. Ich hatte damals auch solche Ratschläge, wie du sie nennst bekommen.
Weitergeholfen hat das alles nichts und ich entschloss mich mit Hubert eigene Weichendekoder zu entwickeln.

Das Problem ist nun beseitigt. Unsere Dekoder empfangen alle Daten und verarbeiten sie. Zusätzlich wird uns die Rückmeldung der Magnetspule (sofern Eidlagenschalter werkseitig verbaut ist) an WDP gemeldet.

Mein Rat, an Michael, wenn Du Markus seinen Rat befolgst
hättest Du die Möglichkeit, das Signal eine virtuelle Stellungsrückmeldung zu verpassen und damit der Zug erst 2
Sekunden später nach dem das Signal auf "Fahrt" geschaltet hat sich in Bewegung setzt.

Bei mir hat diese Tipp ( Signalverzögerung /virtuelle Stellungsrückmeldung) in der Übergangszeit geholfen, bis ich all meine Lenz Schaltdekoder durch neue Eigenbau LocoNet Schaltdecoder ersetzt habe.

Wünsche Dir viel Erfolg
VG Christian

Michael Knaupp · 24. Februar 2025, 20:12:13

Hallo,

danke für die Antworten, ich werde mir das Logbuch genau anschauen um die Ursache des Fehlers zu finden. Kunstgriffe mache ich nicht so gerne zumal diese Fahrstraßen eigentlich schon seit langem funktionieren. Ich melde mich wieder.

Thomy · 26. Februar 2025, 10:31:44

Hallo Michael,

ich halte von solchen Kunstgriffen auch nichts und habe mich dem Problem nochmals angenommen. Also den Kondensator im Weichendecoder einen zusätzlichen Kondensator gespendet.
Das scheint die Lösung gewesen zu sein, die Fahrstraße mehrfach gestellt und immer die Weichen so gestellt, das alle 4 Weichen gestellt werden müssen. Die Folgeschaltung natürlich aus den Fahrstraßen gelöscht. Problem ist gelöst, habe aber trotzdem noch zusätzlich 2 Weichen auf einen anderen Decoder angeschlossen, damit die Gleichzeitigkeit von vornherein nicht mehr gibt.
Danke für den Anstoß es besser zu machen.
GrußThomy

Michael Knaupp · 26. Februar 2025, 18:06:59

Hallo Thomy,

heute ist es wieder mal passiert und eine andere Lok ist entgleist. Das Problem war bisher, dass der Unfall in einem nicht einsehbaren Bereich passiert und so bekomme ich nicht gleich mit, dass der Unfall geschehen ist. Jetzt habe ich eine IP Kamera auf den Bereich eingerichtet, so dass ich sofort Bescheid weis wann der Unfall passiert. Das ist ja auch wichtig um den entsprechenden Logbuch Eintrag zu finden. Jetzt habe ich auch noch verschiedene Anlagen Bereiche abgeschaltet, damit wird das Logbuch weniger umfangreich und ich kann die Magnetartikel mit aufzeichnen. Da der Fehler nicht sehr oft auftritt stelle ich mich auf eine längere Suche ein.

Helmut Kreis · 26. Februar 2025, 18:18:54

Hallo Michael,

vielleicht würde das Projekt zur Ursachenfindung mehr bringen, als die Raterei.

Michael Knaupp · 26. Februar 2025, 18:38:33

Hallo Helmut,

hier das Projekt als ZIP

Helmut Kreis · 26. Februar 2025, 20:18:48

Hallo Michael,

ist es korrekt, dass in FS-ID582 die Prüfung an RMK1 statt RMK102 erfolgen soll?

Michael Knaupp · 26. Februar 2025, 20:36:06

Hallo Helmut,

bei den Fs 582 bis 586 hatte ich jeweils den 1.RMK der nachfolgenden Blockstrecke gewählt.
Bei den Fs 192 bis 196 wurde von mir der gemeinsame Startkontakt RMK 102 gewählt.

Der RMK 1 folgt direkt auf RMK 102, eigentlich ist es für mich egal, wahrscheinlich ist es besser den Startkontakt RMK 102 zu wählen.

Mammut · 27. Februar 2025, 20:39:00

Hallo Michael

Könnte es sein, dass der Stellbefehl von einem STW kommt? (Ich habe dein Projekt nicht gesichtet.)

Grüsse, Csaba

Helmut Kreis · 27. Februar 2025, 22:27:34

Hallo,

ich habe bis heute auch noch keinen Hinweis auf eine Fehlschaltung gefunden. Es gibt auch keine Hinweise, dass die Weiche von WDP geschaltet werden könnte.

Kann es sein, dass die E50 auf der Strecke zu dem Block schon mit einer Achse eines Drehgestells entgleist ist und dann die Weiche aufschneidet?

Michael Knaupp · 28. Februar 2025, 09:52:22

Hallo Mammut,

Im STW sind keinerlei FSen / Magnetartikel enthalten die den Bereich der W1 betreffen.

Hallo Helmut,

ich kann deine Frage derzeit nicht beantworten, und werde deshalb die Weichenlage heute prüfen. Gestern sind bestimmt 40 mal oder mehr Züge über die Weiche gefahren und nur einmal ist eine 243 entgleist. Leider habe ich dazu nur das Detail, dass das erste Fahrgestell in das Gleis ES Gl. 1 abgebogen ist und das 2te Fahrgestell geradeaus stand. Deine Idee verstehe ich und werde darauf achten. Danke für den Hinweis.