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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Bernd1952 in 19. April 2015, 08:59:53

Titel: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 08:59:53
Guten Morgen

Zuerst möchte ich mich kurz vorstellen. Mein Name ist Bernd Lohmann , 62Jahre jung und wohne in Lünen.
Ich beschäftige mich seit meinem 10. Lebensjahr mit der Modellbahn.
Ich habe im März den Wechsel von einer anderen Software zu Win Digipet 2012Premium und nun auch zur Version 2015 vollzogen. Ich bin sehr zufrieden.
Was ich suche ist in Win Digipet ein Schalter wie der Taster für Entkupplungsgleise allerdings als Ein/Aus-Schalter.
Ich schalte meine Magnetartikel mit der MoBaSbS. Hier ist es möglich jeden Ausgang (Rot/grün) einzeln zu schalten. Gibt es irgendwo schon solch einen Schalter oder kann ich ihn irgendwie selbst erstellen.

Mit freundlichen Grüßen

Bernd Lohmann
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Reinhold Hiersch in 19. April 2015, 09:12:27
Hallo Bernd,
Bei der Glesbilderstellung kann man verschiedene Schalter setzen.
Für Beleuchtung und andere verschiedene Bereiche gibt es auch eigene Symbole.
Meist werden diese unter dem Begriff Schalter geführt. Welche Symboldatei nutzt du den?
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 19. April 2015, 09:14:19
Hallo Bernd,

bei Entkupplungsgleisen kannst Du doch explizit rot oder grün auswählen... somit geht Dir keine Halbadresse verloren!
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 09:20:10
Hallo Thomas

Das mit den Entkupplungsgleisen ist schon richtig. Die funktionieren aber als Taster.
Ich brauche aber einen Ein/Aus Schalter


Gruß

Bernd
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 19. April 2015, 09:37:12
Hallo Bernd,

dann kannst Du jedes andere 2begriffige Symbol benutzen...
hier erfolgt aber dann immer nur ein Wechsel von rot -> grün .
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Joachim Frederick in 19. April 2015, 09:39:12
Hallo Bernd,

nehme z. Bsp. Schalter 0060 oder 0061 im Gleisbild-Symbole.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 09:43:05
Hallo Reinhold

Ich bin in Win Digipet noch Anfänger. Ich nutze Die Symbole Datei welche bei der Installation Vorgegeben ist.
Ich habe schon Alle Schaltersymbole durchforstet. Die Schalter arbeiten alle nach K 84 vorgaben , also als Umschalter. Ich kann aber bei Selbstbaudecodern der MoBaSbS die Die Magnetartikeldecoder so konfigurieren das ich jeden einzelnen Ausgang Ein und Ausschalten kann.  Das heißt ich kann den Ausgang rot Ein Schalten
( Dauerfunktion). Das gleiche bei grün. Die Funktion des Entkupplungsgleises ist im Prinzip richtig. Dieses ist aber als Taster ausgelegt. Ich brauche einen Schalter.

Gruß

Bernd
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 19. April 2015, 09:47:22
Hallo zusammen,

ZitatDie Magnetartikeldecoder so konfigurieren das ich jeden einzelnen Ausgang Ein und Ausschalten kann.  Das heißt ich kann den Ausgang rot Ein Schalten

hmm, du schaltest den Ausgang zum Beispiel mit der Adresse 1grün ein. Wie wird er denn dann wieder ausgeschaltet? Doch sicherlich mit der Adresse 1rot, oder?
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 09:56:27
Hallo Jürgen

Das ganze funktioniert im Prinzip wie ein Entkupplungsgleis. In WinDigipet werden die Entkupplungsgleise mit Tastern bedient, was ja auch vollkommen richtig ist. Ich brauchte das gleiche ,allerdings als Schalter. Mit dem einschalten dieses Schalters wird zum Beispiel Ausgang "grün" eingeschaltet. Schalte ich den Schalter wieder aus ist auch der Ausgang "grün" wieder aus
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 19. April 2015, 10:17:12
Hallo noch mal,

okay, das hatte ich schon verstanden. Meine Frage war, welche Digitaladdressen zum und zum Ausschalten des einzelnen Ausganges genutzt werden... ;)
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 11:59:56
Hallo Jürgen

Ich glaube wir verstehen uns hier noch nicht ganz. Ich brauche nur eine Adresse , Beispielsweise "100 grün". Mit einem Schalter den ich einschalte wird der Ausgang eingeschaltet und wenn dieser Schalter wieder ausgeschaltet wird , wird auch der Decoderausgang "100 grün" wieder ausgeschaltet.

Gruß

Bernd
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 19. April 2015, 12:06:10
Hallo Bernd,

das ist dann aber ein Schaltbefehl der nirgens genormt ist - da Du hier ja nie wissen wirst ob der Schalter an oder aus ist. Du sagst praktisch ja nur 1xDrücken = EIN, danach Aus danach wieder EIN... und somit kennst Du nie den jeweiligen Zustand.

Lassen sich die Ausgänge denn nicht so definieren das jeden Ausgang eine ganze Adresse zugeordnet wird... so macht es ja zb. Sven Brandt mit seinen Decodern...
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: ezada in 19. April 2015, 12:09:08
Hallo  Herr Gräbner,

Bernd meint die Schaltung wie ein Eltako-Relais.
Das gab es mal in Wohnungen anstelle eins Kreuzschalters. So konnte man das Licht an verschiedenen Orten schalten.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 19. April 2015, 12:15:14
Hi,

das ganze nennt man "Stromstoßschalter" aber hier ist halt der Zustand nicht definiert!
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 12:20:44
Hallo zusammen

Das ganze ist weder ein Stromstoßrelais oder sonst etwas. Es ist ganz einfach ein Lichtschalter wie mit den zuständen ein ; Aus. Der Schaltzustand ließe sich über die Schaltflächenfarbe erkennen. Grün = Ein ; Rot = Aus.

Gruß

Bernd
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Joachim Frederick in 19. April 2015, 12:25:17
Hallo Bernd,

ZitatDer Schaltzustand ließe sich über die Schaltflächenfarbe erkennen. Grün = Ein ; Rot = Aus.

so einen hatte ich dir doch vorgeschlagen   ;)

ZitatHallo Bernd,

nehme z. Bsp. Schalter 0060 oder 0061 im Gleisbild-Symbole.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Markus Herzog in 19. April 2015, 12:30:31
Hallo Bernd,

diese Logik geht mit jedem zweibegriffigen Schalter/Signalsymbol im Programm. Und wenn da keines dabei was dir vor der Optik her gefällt, dann:
1. Gleissymboleditor von WDP starten
2. Die bisher genutzte Symboltabelle auswählen und unter neuem Namen speichern (die Originale werden ja von WDP Updates wieder auf den Ursprungszustand zurückgesetzt)
3. Darin ein ungenutztes zweibegriffiges Signal/Schaltersymbol suchen, umzeichnen, speichern
4. Dein neu erstellte Symboltabelle in den Systemeinstellungen für die zukünftige Nutzung auswählen
5. Fertig

Grüße
Markus
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 12:39:59
Hallo Joachim

Die Schalter 0060/ 00061 sind Umschalter (K84)hiermit würde ich immer einen Magnetartikel-Ausgang verschenken. Ich möchte den Ausgang "grün" und auch den Ausgang "Rot" des gleichen Magnetartikels einzeln schalten können.
Schaue dir das Entkupplungsgleis an. Hier wird mit Taster geschaltet ( Taster betätigen - Licht an , Taster loslassen - Licht aus. )Das gleiche brauche ich nur mit einem Schalter. ( Schalter ein - Licht an , Schalter aus - Licht aus.
PS die k84 Umschalter sind meiner Meinung nach Relikte aus der Steinzeit der Digitalsteuerung.

Gruß

Bernd
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: ezada in 19. April 2015, 12:45:15
Zitat von: Bernd1952 in 19. April 2015, 12:39:59
Hallo Joachim

Die Schalter 0060/ 00061 sind Umschalter (K84)hiermit würde ich immer einen Magnetartikel-Ausgang verschenken. Ich möchte den Ausgang "grün" und auch den Ausgang "Rot" des gleichen Magnetartikels einzeln schalten können.
Schaue dir das Entkupplungsgleis an. Hier wird mit Taster geschaltet ( Taster betätigen - Licht an , Taster loslassen - Licht aus. )Das gleiche brauche ich nur mit einem Schalter. ( Schalter ein - Licht an , Schalter aus - Licht aus.
PS die k84 Umschalter sind meiner Meinung nach Relikte aus der Steinzeit der Digitalsteuerung.

Gruß

Bernd

Hallo Bernd,

was ist ein MoBaSbS ??

Sagen Sie doch endlich mal, was Sie damit schalten wollen.

Magnetartikel schaltet man mit k83; also Impuls und nicht Dauerstrom.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 13:05:28
Hallo  Ezada

MoBaSbS=Modellbahn Selbstbau-Steuerung von Patrik Urban. Einfach mal im Web nachschauen.
Schalten möchte ich Beleuchtungen , Motoren usw.

Ich habe dann die Möglichkeit mit einem 4fach Weichendecoder 8 verschiedene Motoren , Lichter usw. ein ,bzw. aus zu schalten
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 19. April 2015, 13:29:12
Hallo noch mal,

ZitatDie Schalter 0060/ 00061 sind Umschalter (K84)hiermit würde ich immer einen Magnetartikel-Ausgang verschenken.

du brauchst zum Ein- und Ausschalten eines deiner Ausgänge je einen Digitalbefehl. Normalerweise hat ein Decoder 8 Ausgänge, die als Umschalter arbeiten. Dafür braucht man 4 Magnetartikeladressen. Für jede Adresse gibt es einen Ein- und einen Ausschaltbefehl (Adresse 1 grün und Adresse 1 rot). Mit 1rot wird der eine Ausgang des Umschalters aktiv, mit 1grün der zweite.
Wenn man bei einem Decoder die Ausgänge 1-8 auch als Einzelausgänge konfigurieren kann, dann braucht man dazu 8 Adressen. Die Adresse 1grün schaltet dann diesen einzelnen Ausgang ein und die Adrese 1 rot wieder aus.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dein System anderes arbeitet. ich hatte ja danach gefragt, aber keine Antwort erhalten.
Daher ist jeder zweibegriffige Schalter in Win-Digipet geeignet.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: ezada in 19. April 2015, 13:34:45
Hallo Bernd,

bei MoBaSbS gibt es Weichendecoder und Schaltdecoder. Ich unterstelle mal, dass
Sie diese auch verwenden.

Bedienen Sie doch einfach die dortigen Schaltdecoder mit "unseren" k84-Symbolen. Dieses wurde Ihnen hier schon mehrfach vorgeschlagen. Sie müssen keine Märklin-k84-Decoder "zwischenschalten".

Kleiner Hinweis: "Lampen" und "Motore" sind KEINE Magnetartikel in unserem Sprachgebrauch.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Markus Herzog in 19. April 2015, 13:41:13
Hallo Bernd,

Zitat von: Bernd1952 in 19. April 2015, 13:05:28
Ich habe dann die Möglichkeit mit einem 4fach Weichendecoder 8 verschiedene Motoren , Lichter usw. ein ,bzw. aus zu schalten
Ok, damit ist der Groschen jetzt bei mir gefallen was du genau willst.

Aber: das wird von Win-Digipet so nicht unterstützt. Das unterstützen wir nur bei Tastern und nicht bei Schaltern.

Grüße
Markus
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Jan Flex in 19. April 2015, 13:50:58
Zitat von: Bernd1952 in 19. April 2015, 13:05:28
Ich habe dann die Möglichkeit mit einem 4fach Weichendecoder 8 verschiedene Motoren , Lichter usw. ein ,bzw. aus zu schalten

Laut Anleitung der Konfigurationssoftware zu diesem System sind das aber Ausgänge mit Wechselschalter. Das heißt, es ist immer nur ein Ausgang aktiv von dem jeweiligen Ausgangspaar. Einschalten von Ausgang zwei bewirkt abschalten von Ausgang eins und umgekehrt.

Damit kann man dann auf einfache Art und Weise Lichtsignale (rot/grün) schalten. Aber nicht alle acht Ausgänge zum Einschalten von Lampen nutzen.

Grüße Jan
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 13:54:17
Hallo Jürgen und Ezada

Ich kann bei der MoBaSbS jeden Magnetartikeldecoder über eine Software so Programmieren , das ich jeden Ausgang(4x Rot ,4x Grün) jeweils einzeln schalten kann. Ich brauche dazu weder einen K84 Decoder noch mehrere Digitaladressen. Schalte ich zum Beispiel Decoder 1 Ausgang Rot und habe an diesem Ausgang eine Lampe so leuchtet diese und bleibt solange an bis ich den Schalter wieder ausschalte. Das ganze ist im Prinzip
mit dem Symbol Kupplungsgleis schon vorhanden. Hier wird aber mit Softwaretaster gearbeitet. Ich brauchte ein Funktion Symbol bei dem als Schalter " Ein/ Aus" bei dem ich wählen kann ob ich Ausgang "Rot" oder "Grün" schalten kann

Gruß

Bernd
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 19. April 2015, 14:00:48
Hallo noch mal,

ich habe eine Bedienungsanleittung für das das Konfigurationstool (alle anderen sind ohne Passwort nicht aufrufbar) gefunden. Da scheint es tatsätsich so zu sein, dass der Decoder mit 4 Digitaladressen 8 Ausgänge schaltet. Aslo wirklich eine Art "Stromstoßschalter". Dann ist es so, wie vom Markus geschrieben...geht ncht.

ZitatIch brauche dazu weder einen K84 Decoder noch mehrere Digitaladressen.

Ich habe ja auch nicht geschrieben, dass du einen K84 brauchst. Aber 4 Weichenadressen brauchst du. Die werden über die Basisadresse eingestellt...
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 14:07:03
Ok, damit ist der Groschen jetzt bei mir gefallen was du genau willst.

Aber: das wird von Win-Digipet so nicht unterstützt. Das unterstützen wir nur bei Tastern und nicht bei Schaltern.

Hallo Markus

Das ist mehr als schade.
Wenn ich mit K84 Symbolen arbeiten müsste würde ich mehr als 70 Digitaladressen verschenken. Und eine einfache Ein/aus Schaltung mit Umschaltern zu realisieren wäre die reinste Verschwendung. Ich schalte meine komplette Anlagenbeleuchtung auf diese Weise.

Hallo Jürgen
Ja 4 Weichen Adressen um 8 Decoder Ausgänge zu schalten ( 4x Rot und 4x Grün)

Gruß

Bernd

Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 19. April 2015, 14:16:12
Hallo Bernd,

was spricht denn dageben (außer das man den Schaltzustand nicht sieht) ein Tastersymbol zu nutzen?
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: ezada in 19. April 2015, 14:24:14
Hallo Bernd,

jetzt verstehe ich garnichts mehr.

Wie kann man denn acht verschiedene Decoder-Ausgänge mit vier Adressen einzeln steuern?

Lassen wir die Software einfach gedanklich weg, dann brauch ich doch 8 echte mechanische Taster - oder? Oder ich schalte den Taster mehrfach durch. Mit jedem Impuls einen anderen Ausgang.

Wie Herr Gräbner schreibt: Taster.


Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 19. April 2015, 14:38:32
Hallo,

eine Digitaladresse für Magnetartikel besteht aus 4 Weichenummern. Für jede Weichennummer (die ja eine Weiche schalten können muss) gibt es je 2 Befehle "rot" und "grün".
Im vorliegen Fall scheint ein Befehl (Weichennummer 1grün) wenn er gesendet wird den ersten Eingang einzuschalten und wenn er erneut gesendet wird den Ausgang wieder auszuschalten. Stromstoßschaltung eben....

@Bernd: Mit dem Umweg über den Stellwerkswärter  läst sich dein Problem lösen....
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 14:46:27
Hallo Ezada

Ich brauche nicht 8 mechanische Taster sondern nur Softwareschalter in Win Digipet. Mit Taster funktioniert das ganze ja auch, aber die Beleuchtungen bleiben nicht an. Deshalb "Schalter"

Gruß

Bernd
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: ezada in 19. April 2015, 14:58:09
Zitat von: Bernd1952 in 19. April 2015, 14:46:27
Hallo Ezada

Ich brauche nicht 8 mechanische Taster sondern nur Softwareschalter in Win Digipet. Mit Taster funktioniert das ganze ja auch, aber die Beleuchtungen bleiben nicht an. Deshalb "Schalter"

Gruß

Bernd

Hallo Bernd, verstanden.
Sie verwenden einen Weichendecoder, der Weichen mit Flip-Flop schaltet, nun als Dauerschalter. Das geht, weil Sie den Decoder entsprechend programmieren können. Und wie steht es mit der Schaltleistung, Dauerleistung?

Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 14:59:16
Hallo Jürgen

Keine Stromstoßschaltung! Denn dann könnte ich mit Taster arbeiten. Es müsste genau wie bei einen Hardware Schalter funktionieren. Schalter 1   Ein = Ausgang grün ein ; Schalter aus Ausgang grün aus
                                  Schalter 2   Ein = Ausgang Rot   ein ; Schaler aus  Ausgang Rot  aus usw. bis zur 4. Adresse eines Magnetartikeldecoders. Macht gleich 8 Ausgänge für Licht oder ähnliches. Ich dachte man könnte sich eventuell solche Schalter in der Software selbst erstellen, nachdem ich in der Symboldatei nichts gefunden habe.

Gruß

Bernd
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 15:10:56
Hallo Ezada

Hier mal kurz die Eigenschaften des Decoders

Belastung alle Ausgänge zusammen 1,5 A
Der Decoder lässt sich programmieren: Selbst abschaltend ( Weichen schaltend)
                                                         Wechselseitig blinkend
                                                         Im Ein Zustand pulsend
                                                         Abschaltzeit frei wählbar ( Weichen Schaltung)
                                                         Blinkend Blinkfrequenz frei wählbar


Gruß

Bernd
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: ezada in 19. April 2015, 15:16:09
Hallo Bernd,

nun ist es aber langsam gut. Sie verwenden einen Weichendecoder mit Flip-Flop-Schaltung und klemmen daran Lampen an.
Warum schreiben Sie das nicht gleich sofort und lassen uns stattdessen hier den halben Sonntag lang rumrätseln?

Herr Gräbner hat geschrieben: mit dem STWW geht das. Machen Sie das doch und gut ist.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 19. April 2015, 15:19:09
Hallo noch mal,

irgendwie blicke ich jetzt auch nicht mehr durch. Egal ob du in Win-Digipet einen Schalter oder einen Taster nutzt, es geht immer nur ein kurzer Befehl an den Decoder raus. Den Rest, aslo ob das Licht angeht oder ausgeht macht dein Decoder. Der Unterschied in Win-Digipet zwischen Taster und Schalter liegt nur in der Darstellung (Taster kennt einen Zusatnd der Anzeige im Gleisbild und der Schalzrt kennt 2 Zustände.

Aber da ich den Decoder nicht kenne und keine Anleitung dazu laden kann, klinke ich mich aus....
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Bernd1952 in 19. April 2015, 15:41:33
Hallo zusammen

Ich bedanke mich bei allen Leuten die versucht haben mich zu unterstützen und Entschuldige mich bei allen denen, die leider den halben Sonntag herumgerätselt haben. Es sieht fast so aus als hätte ich 500Euro in den Sand gesetzt.

Ich verabschiede mich hiermit aus diesem Forum

Gruß

Bernd
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 19. April 2015, 15:51:46
Hallo Bernd,
du machst es Dir zu einfach.
Gibt es denn bei den Decodern die Möglichkeit jeden Ausgang eine Volladresse zu vergeben? So löst es jedenfalls digital-bahn bei seinen Decodern. Hier würde ich mal nachfragen. Eine Funktion die die Zentrale nicht unterstützt kann auch WDP nicht unterstützen.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 19. April 2015, 16:07:31
Hallo noch mal,

Zitatdu machst es Dir zu einfach.

sehe ich auch so. Nicht mal der Decodertxp wurde (trotz Nachfrage) genannt. Irgendwie frustriert mich das ganze, weil ich sehr lange auf der Seite des Digitalanbieters gesucht habe. Ich denke aber nachwie vor, dass der Decoder, wenn er acht Ausgänge einzeln schalten kann, er auch 8 Weichennummern nutzt. Ohne Anleitung kann man das schwer sagen...
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: ezada in 19. April 2015, 17:26:31
Hi,

nein; er macht es sich nicht zu einfach sondern uns unnötig schwer.

Ich habe mir den ganzen Thread nochmals durchgelsesen. (Man gönnt sich ja sonst nichts.) Allein die Anfangsfrage wirft Fragen auf. Stattdessen wurden Antworten gegeben, die nicht passen oder nicht erwünscht waren. Unsere Fragen hat er nicht oder nicht verständlich beantwortet. Er möchte einen Schalter obwohl ein Taster richtig wäre. Nachdem er geschrieben hat, mit Taster funktioniert es ja auch, aber die Beleuchtung (des Tasters) bleibt nicht an, war es eigentlich klar, was er will. Die Frage wäre gewesen:

Wie programmiere ich in WDP einen Taster, der mit jedem Tastendruck ein Symbol in rot/grün/rot usw. wechselweise darstellt?

Mit dem Stellwerkswärter könnte es gehen und ich habe noch eine Idee, die stammt noch aus der Zeit ohne STW, - aber Herr Lohmann hat sich ja aus diesem Forum verabschiedet.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Helmut Kreis in 19. April 2015, 18:39:03
Hallo,

schade wenn er sich nun nicht mehr weiter seinem Problem stellt.
Die Decoder die ich auf der Website gefunden haben funktionieren alle wie ganz normale Decoder:
Entweder 8 Einzelausgänge oder max 4 Weichenausgänge. In der Beschreibung ist dann auch immer die Rede von Ausgangspaaren!
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Michael89 in 29. Dezember 2016, 00:02:28
Hallo,

bitte erlaubt mir als Einstiegsbeitrag diesen doch etwas älteren Thread wieder auszugraben.
Ich betreibe eine IIm-Anlage mit einer Massoth Zentrale und möchte den von Massoth angebotenen Schaltdecoder (http://wiki.massoth.de/index.php/BEDIENUNGSANLEITUNG:_8156101_4K_Schaltdecoder_II) zur Ansteuerung einer LED verwenden. Ich habe den Decoder entsprechend der Anleitung auf die Adresse 600 programmiert und die LED an den Ausgang F1 angeschlossen. Ich kann nun auch über WDP mittels eines Magnetartikelschalters auf der Adresse 600 die LED leuchten lassen allerdings erlischt diese aufgrund der in WDP eingestellten Schaltzeit für Magnetartikel nach kurzer Zeit automatisch. Im Verlaufe des Threads wurde angesprochen dass sich dies über einen Stellwerkswärter ungehen ließe nur konnte ich leider nicht rausfinden wie?

Ich hoffe auf eure Antworten, vielen Dank schon mal vorab für jedwedes Feedback.

Gruß Michael
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: S.Dankwardt in 29. Dezember 2016, 00:25:41
Ohne alles durchgearbeite zu haben (Ich kenne den Decoder nicht):

Der Decoder sollte als "Schaltdecoder" den Befehl speichern.
Wenn er wie ein "Magnetartikeldecoder" reagiert ist warscheinlich eine Umstellung am Decoder erforderlich.

Bei LDT müsste man beim Einkauf sich entscheiden: Schaltdecoder oder Magnetartikeldecoder

Mit dem Stellwerkswärter sehe ich keine Chance. 
Der kann nur den funktionierenden Schaltdecoder mit Bedingungen verknüpfen.

Bei der Magnetartikeladresse kann man eine Schaltzeit eintragen.
Das belastet aber das System, da der Befehl immer wieder gesendet wird.

Die Symbole "Taster" oder "Schalter" stellen den angeschlossen Decoder dar.
Damit kann nicht die Funktion des angeschlossenen Decoders verändert werden.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Michael89 in 29. Dezember 2016, 09:13:37
Hallo Siegmund,

schon mal Danke für deine Antwort. In vorangegangenen Thread war der Stellwerkswärter als Lösung angedwutet worden daher kam ich darauf. Ich bin mit den Details des DCC-Protokolls leider nicht so vertraut das ich weiß was wie wann gesendet werden muss um eine bestimmte Aktion hervorzurufen. Es ist allerdings so dass die Beschaltung des Decoders wie vorgenommen in der Decoderbeschreibung auch vorgeschlagen wird (hab ich ja oben verlinkt) und sich über den Massoth Handregler auch ordnungsgemäß mit dauerleuchtender LED ansteuern lässt. Ob die Zentrale da jetzt den Stellbefehl speichert und dann in Endlosschleife sendet(so habe ich dich zumindest verstanden) weiß ich leider nicht. Durch WDP lässt sich bisher aber leider nur ein kurzes Blinken erreichen. Wenn es nur um die Beleuchtung ginge könnte ich ja mit der Handsteuerung auch leben, die LED diebt hier allerdings als Haltsteuerung für einen fahrenden Kleinbus.

Gruß Michael
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Helmut Kreis in 29. Dezember 2016, 13:31:01
Hallo Michael,

ohne eine Garantie für die Antwort zu geben, vermute ich mal nach lesen der Decoderanleitung, dass CV51 und ggf. CV52 auf den Wert 0 gestellt werden muss. Dann sollte der Ausgang als Schaltausgang wirken.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Michael89 in 29. Dezember 2016, 15:40:20
Hallo Helmut,

die CV51 steht natürlich auf 0. Wie gesagt mit dem Handregler lässt sich die LED wie gewünscht ansteuern.

Gruß Michael
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Helmut Kreis in 29. Dezember 2016, 16:30:19
Hallo Michael,

dann hast Du vielleicht das falsche Symbol zur Ansteuerung des Decoders genommen. Es sollte ein Schalter sein und kein Taster.
Evtl. funktioniert es mit einem Taster auch, wenn CV51 UND CV52 auf 0 stehen?
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Michael89 in 29. Dezember 2016, 17:46:39
Hallo Helmut,

ich habe schon den Schalter genommen. Das Problem ist ja aber dass WDP einen Magnetartikel erwartet und da eine Schaltzeit hinterlegt hat und dadurch wird der Ausgang halt nach maximal 3000 msek abgeschaltet. Mit dem Taster würde es denke ich funktionieren wenn ich den dauerhaft gedrückt halte.

Gruß Michael
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Helmut Kreis in 29. Dezember 2016, 21:11:01
Hallo Michael,

hier ist Deine Annahme falsch:
ZitatDas Problem ist ja aber dass WDP einen Magnetartikel erwartet und da eine Schaltzeit hinterlegt hat und dadurch wird der Ausgang halt nach maximal 3000 msek abgeschaltet
denn eine Beleuchtung oder sonst ein Funktionsmodell bleibt ja auch eingeschaltet, bis es wieder manuell ausgeschaltet wird.
Es kommt also ganz auf die Einstellung des Decoders an, wie dieser den Ausgang schaltet!
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: S.Dankwardt in 29. Dezember 2016, 23:14:12
Hallo

Ich versuch das allgemein aufzuzeigen.

Einen  Schaltdecoder kann ich mit 2 Tastern  z.B. 1 rot und 1 grün   an- und ausschalten.
Die Zentrale sendet einen kurzen Impuls. Die Speicherung erfolgt im Decoder.

Die beiden Taster kann man auf dem Bildschirm durch einen Schalter ersetzen.
Damit wird beim Umschalten der andere Zustand ausgelöst.

Wird der "Handregler" von WDP bedient?

Bei den Decoder von Modelleisenbahn-Claus (DC-Car) hat die Handbedienung nichts mit der Digitalbedienung zu tun. Daher kann man mit Tastern einen Zustand einstellen, der von der Zentrale wieder aufgehoben werden kann. Es dürfen aber keine Schalter benutzt werden da sonst die Zentrale nicht umschalten kann.

Daher der Verdacht das der "Handregler" die Digitalleitung übersteuert.

z.B. wenn bei den DC-Car Fahrzeug mit dem Handsender Licht eingeschaltet wird, kann die Zentrale das Licht wieder ausschalten. So bekomme ich das Licht mit dem Handsender nicht an.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Helmut Kreis in 30. Dezember 2016, 00:55:15
Hallo,

ZitatEinen  Schaltdecoder kann ich mit 2 Tastern  z.B. 1 rot und 1 grün   an- und ausschalten.
Die Zentrale sendet einen kurzen Impuls. Die Speicherung erfolgt im Decoder.

Dafür müssen aber bei diesem Decoder CV51 und ggf. CV52 = 0 sein
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Michael89 in 31. Dezember 2016, 13:06:36
Hallo,

ich habe jetzt zur Sicherheit mal den Dekoder auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und die Programmierung noch mal neu nachvollzogen. Folgende CV habe ich dabei programmiert (Adresse des Schaltausgangs: 600):

CV31=2
CV32=88
CV51=0
CV52=0

Ich denke das Problem ist das Massoth die Möglichkeiten des DCC-Protokolls etwas eigenwillig nutzt. Wenn man sich die Anleitung zum Schaltdekoder durchliest sieht man, dass hier 8 Ausgänge mit 4 Adressen geschaltet werden. Dabi werden mit dem von S.Dankwardt aufgezeigten 1 rot und 1 grün insgesamt 2 Ausgänge geschaltet. Das war so ähnlich ja auch schon vom ursprünglichen Eröffner des Themas angesprochen worden, weshalb ich meine Frage an diesen Thread angehängt habe und keinen neuen begonnen habe. Der Zusammenhang kam so anscheinend bei den Meisten leider bisher nicht wirklich an.
Spreche ich dir von mir vergebene Adresse 600 nun über den Dimax Navigator an, so leuchtet beim Befehl 600grün die Lampe an F1 dauerhaft, bei 600rot die Lampe an F2 dauerhaft und die an F1 geht aus.

Versuche ich das ganze jetzt in WDP mit dem K84-Schalter (nicht Taster!) so leuchten die beiden Lampen jeweils beim Aus- und Einschalten des Schalters entsprechend der hinterlegten Schaltzeit für Magnetartikel (ab Werk ja 500msek, im Schalter umstellbar auf max. 3000msek) kurz auf, bleiben aber nicht dauerhaft an.
Die Frage ist jetzt halt ob ich irgendwie die Möglichkeit habe über WDP der Zentrale mitzuteilen das Sie die gewünschte Handlung vornimmt, wie gesagt mit dem Handregler geht es ja schließlich auch oder ob hier von Massoth einfach ein "Sonderweg" beschritten worden ist mit dem WDP nicht klarkommt.
Im alten Teil des Threads wurde angesprochen dass sich das Problem über den Stellwerkswärter beseitigen ließ, leider kam es aufgrund der Reaktion des ursprünglichen Fragestellers nicht soweit dass der entsprechende User erklärt hat wie es genau funktionieren soll, ich habe es versucht und bekomme es alleine nicht hin.
Die Möglichkeit über den Schaltdekoder ein Relais anzusteuern (falls das jetzt jemand vorschlagen müsste) ist mir durchaus bekannt, ich würde mir derartige Krücken aber gerne sparen.

Vielen Dank noch mal für alle bisherigen Lösungsansätze und die weiteren Antworten.

Gruß Michael
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Helmut Kreis in 31. Dezember 2016, 14:17:07
Hallo Michael,

Du solltest aber die ganze Beschreibung lesen:
ZitatDie Funktionsausgänge 1+2 (SW1), 3+4 (SW2), 5+6 (SW3) und 7+8 (SW4) sind gekoppelt. Diese haben eine doppelte Endstufe, um Motoren oder Weichenantriebe in 2 Richtungen betreiben zu können. Sie dürfen deshalb nie gemeinsam eingeschaltet werden. Eine integrierte Schutzsoftware sperrt den Schaltvorgang, falls die erste Richtung bereits eingeschaltet ist.
Über CV 49 lässt sich diese Funktion umschalten auf Einzelausgang. Jeder Ausgang kann dann unabhängig geschaltet werden.

Deine jetzigen CV-Werte stimmen soweit.
Aber es müssten auch CV49 Bitweise programmiert werden, je nachdem wie Du die Ausgänge beschalten willst.
Wird nur der Ausgang 1 als LED-Ausgänge genutzt, dann muß CV49=3 sein, sofern man den Wert dezimal eingeben kann. Ansonsten wären Bit 0 und Bit 1= 1 zu setzen.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Michael89 in 31. Dezember 2016, 16:05:28
Hallo Helmut,

CV49=3 kann aber laut Anleitung nicht sein. Ich habe jetzt CV49=192 programmiert (die letzten 2 Bits gesetzt für Einzelausgang), das bringt aber keinen Unterschied. In der Papieranleitung die ich hier liegen habe ist diese CV auch nur für die Verwendung mit einer Lokadresse gekennzeichnet, habe aber gesehen dass in der aktuellen Anleitung die CV auch für die Schaltadresse freigeben ist.

Gruß Michael
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Markus Herzog in 31. Dezember 2016, 18:51:34
Hallo Michael,

Zitat von: Michael89 in 31. Dezember 2016, 13:06:36
Ich denke das Problem ist das Massoth die Möglichkeiten des DCC-Protokolls etwas eigenwillig nutzt. Wenn man sich die Anleitung zum Schaltdekoder durchliest sieht man, dass hier 8 Ausgänge mit 4 Adressen geschaltet werden. Dabi werden mit dem von S.Dankwardt aufgezeigten 1 rot und 1 grün insgesamt 2 Ausgänge geschaltet. Das war so ähnlich ja auch schon vom ursprünglichen Eröffner des Themas angesprochen worden, weshalb ich meine Frage an diesen Thread angehängt habe und keinen neuen begonnen habe. Der Zusammenhang kam so anscheinend bei den Meisten leider bisher nicht wirklich an.
Spreche ich dir von mir vergebene Adresse 600 nun über den Dimax Navigator an, so leuchtet beim Befehl 600grün die Lampe an F1 dauerhaft, bei 600rot die Lampe an F2 dauerhaft und die an F1 geht aus.

Versuche ich das ganze jetzt in WDP mit dem K84-Schalter (nicht Taster!) so leuchten die beiden Lampen jeweils beim Aus- und Einschalten des Schalters entsprechend der hinterlegten Schaltzeit für Magnetartikel (ab Werk ja 500msek, im Schalter umstellbar auf max. 3000msek) kurz auf, bleiben aber nicht dauerhaft an.
Die Frage ist jetzt halt ob ich irgendwie die Möglichkeit habe über WDP der Zentrale mitzuteilen das Sie die gewünschte Handlung vornimmt, wie gesagt mit dem Handregler geht es ja schließlich auch oder ob hier von Massoth einfach ein "Sonderweg" beschritten worden ist mit dem WDP nicht klarkommt.
Ich habe es mir mal angesehen. Das geht mit Win-Digipet nicht.

Grüße
Markus
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Hannes Priesching in 01. Januar 2017, 17:24:55
Hallo zusammen,
ich habe nicht alle Beiträge durchgelesen, aber mit dem Begriff Stromstoßschalter ist bei mir der Groschen gefallen: die alten Märklin Lokomotiven - analog - hatten zur Drehrichtungsumschaltung solche Schalter eingebaut. Bei jedem Überspannungsstromstoß springt der Schalter  um einen Schritt weiter bzw. "hin und her" und hat jeweils die entsprechende Spulenwicklung geschalten. Solche Schalter ließen sich mit dem Taster und einer "roten" oder "grünen" Adresse schalten. Ich weiß nur nicht, ob man solche Schalter, die mit Kleinspannung funktionieren, im Handel bekommt. Aus diversen "Analog-Umbauten" habe ich noch solche Schalter in verschiedener Ausführung im "Archiv"aufgehoben, aber nicht in Verwendung.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Helmut Kreis in 01. Januar 2017, 17:32:53
Hallo Hannes,

und was willst Du nun mit dem Groschen anfangen?
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: S.Dankwardt in 01. Januar 2017, 18:07:14
So wie ich das jetzt verstanden habe gibt der Decoder die Signal nicht passend heraus.
Ausgang 1
1 Grün  Impuls
Ausgang 2
1 rot Impuls

Das sind ordentliche Signale für ein bistabileds Relais.

Die erwähnten Stromstoßrelais gibt es auch elektronisch.
1 Grün AN   1 Grün Aus ...
Das passt aber nicht zur den Symbolen von WDP.
Damit würden 8 Ausgänge wie Taster geschaltet aber nicht richtig angezeigt.
Deshalb die Angabe von Markus: geht nicht.

Außerdem ist die Aufgabenstellung: Es sollen keine Relais oder so ein gesetzt werden.

Daher sehe ich so auch keine Möglichkeit den Decoder anwenden  zu können, wenn der nicht auf Eigenspeicherung umgestellt werden kann.
Titel: Re: Suche Schalter, bzw kann ich Schalter selbst erstellen
Beitrag von: Helmut Kreis in 02. Januar 2017, 02:14:11
Hallo,

lt. Anleitung ist die CV49 und CV51-CV58 mit LW gezeichnet. Also doch mit Lok- und Weichenadresse zu ändern.

Im Anhang für die CV51-58 steht auch, dass bei CV5x=0 die Eingänge als Einzeleingänge funktionieren und wenn beide Eingänge also 1R und 1G etc. mit CV5x mit 0 gesetzt sind, die Zustandsspeicherung aktiv ist.
Da die CV49 bitweise gesetzt werden muss, so entspricht der Eingang 1R und 1G Bit 0 und Bit 1 die mit 1 gesetzt werden müssen. Wenn die Eingänge SW1 bis SW3 als Einzelausgänge gesetzt werden sollen, so entspricht das dem Wert 64 und wenn Eingänge SW4 als Einzelausgänge gesetzt sein sollen dem Wert 128.
Daraus ist für mich abzuleiten, dass sich für nur Eingang SW1 als Einzeleingänge der CV49-Wert von 3 ergibt.

Nun weiß ich nicht, ob Du mit Deiner Zentrale bitweise programmieren kannst. Daher der angegebene Dezimalwert 3.

Wenn Du CV49=192 gesetzt hast, dann funktionieren auch nur die Schaltausgänge 3 und 4 als Einzelausgang!