Hallo zusammen,
eine Rangierlok mit 2 Waggons überfährt langsam eine Weiche in ein kurzes Abstellgleis. In diesem Abstellgleis existiert ein Rückmeldekontakt der auch der Stoppkontakt ist. Während des langsamen Ausrollens des Zuges wird bei Erreichen des Zielkontaktes die Zielfreigabe für die gerade abgefahrene Fahrstraße erreicht und eine neue Zugfahrt vom Programm geschaltet. Bedingt durch das langsame Ausrollen der Rangierlok befährt der letzte Waggon jedoch noch die Weiche die gerade für die neue Zugfahrt geschaltet wurde. Der Waggon entgleist.
Das Problem könnte verhindert werden wenn die Freigabe solch kritischer Fahrstraßen mit einer künstlichen Verzögerung (z. B. 6 Sekunden) verlängert werden könnte.
Vielleicht besteht die Möglichkeit eine solche "Fahrstraßenfreigabeverzögerung" ins Programm aufzunehmen.
Hallo Frank,
ich denke, die Weiche hat keinen RMK.
Du könntest es lösen in der ZFA mit Bedingungen, z. B. Stelle die zweite (kreuzende) Fahrstrasse nicht, wenn die erste Fahrstrasse noch aktiv ist. Denn die erste FS ist ja erst dann nicht mehr aktiv, wenn der Zug steht und somit auch der letzte Wagen die Weiche passiert haben sollte.
Im FS-Editor fällt mir keine Lösung ein.
Hallo Matthias,
danke für Deine Antwort.
Die Weiche hat keinen RMK.
In meinem Beispiel ist die Fahrstraße nicht mehr aktiv und der "letzte" Waggon befährt noch langsam die Weiche.
Hallo Frank,
kann ich nicht nachvollziehen. Bei mir erlischt die FS erst, wenn die Geschwindigkeit auf Null steht, dann steht auch die Lok, zumindest beim iZNF und bei meinen eingestellten Bremsverzögerungen der Lok.
OK, wenn Du mit hoher Geschwindigkeit (auf den Prellbock) fährst, kann es eine Zeit dauern, bis bei sehr kleiner Bremsverzögerung der Lok diese tatsächlich zum Stehen gekommen ist.
Hab's auf einem normalen ZNF aber nicht ausprobiert.
Alternativ, wenn es sich nur um eine "zu früh" gestellte FS handelt, könntest Du in der ZFA für diese FS eine Wartezeit bis zum Losfahren nach dem Stellen der FS festlegen.
Hallo Matthias,
der Fahrregler steht auf null. Der Zug rollt langsam (6 Sekunden) aus und die Fahrstraße ist bereits freigegeben.
Die Ursache liegt im Ausrollen.
Hallo Matthias,
hätte ich fast vergessen: ich benutze keine intelligenten Zugnummernfelder.
Hallo Frank,
ich weiß nicht, ob es daran liegt, aber wenn Du mal ein iZNF eingerichtet hast, willst Du nie mehr was anderes!
Sonst bleibt vielleicht nur die Möglichkeit, erst die zweite FS zu stellen und nach einer Wartezeit von sicherheitshalber 8 Sekunden loszufahren.
Hallo Frank,
weine Frage: Wieso rollt der Zug noch weiter, obwohl der Fahrtregler auf "0" ist?
Hallo Peter,
weil die Bremsverzögerung in den Lokdekodern zwischen 15 und 23 Sekunden liegen.
Hallo Matthias,
Das Problem liegt darin dass eine neue Fahrstraße geschaltet wird welche die Weiche zum Abstellgleis kreuzt und der über die Weiche langsam ausrollende Waggon dadurch entgleist.
Hallo,
ist die Fahrstraße richtig aufgezeichnet? Wenn ja, dürfte die Weiche ja gar nicht umgeschaltet werden, solange die noch rollende Lok diese nicht aufgelöst hat.
Vielleicht stimmt der Zielkontakt nicht?
Stell mal ein Bild beider betreffenden Fahrstraße mit den Stellbedingungen ein.
Hallo Frank,
logisch, nicht bedacht.
Sind die Loks denn eingemessen?
Bei einem normalen ZNF vergehen bei mir zwischen Stellung "0", dem Erlöschen der FS und dem Stillstand der Lok Bruchteile von Sekunden, ich kann nicht sagen, was zuerst passiert. Aber 6 Sekunden Ausrollen ???
Hallo Helmut,
die Fahrstraße ist aufgelöst. Die Zugeinheit rollt langsam aus (rollt nach).
Hallo Matthias,
bei mir rollen die Fahrzeuge tatsächlich lange aus.
Hallo Frank,
Zitat von: Frank Augner in 10. Januar 2017, 17:23:36
Vielleicht besteht die Möglichkeit eine solche "Fahrstraßenfreigabeverzögerung" ins Programm aufzunehmen.
Die gibt es und nennt sich iZNF! Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Du solltest dein ZNF in ein iZNF umwandeln. Die Verzögerung zum Anhalten kommt aus dem Decoder raus und wird vom iZNF geregelt. Dadurch weiß WDP ganz genau, wo sich der Zug wann befindet. Probier's mal aus, du wirst begeistert sein! Aber vergiss nicht, deine FS zu diesem iZNF umzustellen von "Stopp am Kontakt" auf "Stopp am Anhaltepunkt".
Hallo Stefan,
ich verstehe nicht wo bei meinem Problem mit einem RMK im Abstellgleis und dem langen Bremsverhalten das intelligente Zugnummernfeld helfen könnte?
Hallo Frank
dein Problem könnte man folgendermaßen lösen:
Du fügst einen virtuellen Schalter in dein Gleisbild ein. Kann ruhig verdeckt sein.
Dieser wird als Folgeschaltung auf Rot geschaltet wenn der Rangierzug den Stoppkontakt erreicht hat.
Der Schalter wird dann in die kreuzende Fahrstraße als Bedingung eingetragen.
Nur stellen, wenn der Schalter grün ist.
Im STW trägst du dann diesen Schalter ein:
Bedingung: wenn Schalter Rot dann nach 25 sec wieder Grün.
Somit kann diese Fahrtstraße erst frühestens nach 25 sec gestellt werden, und bis dahin ist der Rangierzug schon lange von der Weiche weg.
Die Zeit kannst du dann ja noch entsprechend anpassen.
Hallo Edwin,
ist 'ne gute Idee. Ich werde das mal ausprobieren.
Vielen Dank an Dich und an alle anderen die sich mit dem Problem befasst haben.
Hallo Frank,
die FS oder ZF über die Problemweiche (nenne ich mal so) hat doch bestimmt ein Signal vor der Weiche.
Im Gleisbild-Editor ansonsten mal das Signal mittels Magnetartikel-Erfassung und dann unter Stellungsüberwachung die "Endstellung erreicht nach 8000 msec einstellen.
Solltest du mit der ZFA fahren und nicht manuell kannst es dort einstellen das die Lok/Zug erst nach ... Wartezeit los fahren.
-> Hast du die CV 4 = 1 auch programmiert? <-
Eine Datensicherung wäre sehr hilfreich hier mal ein zu stellen.
Hallo Frank,
wenn du aus dem Decoder die Verzögerung heraus nimmst und durch das iZNF die Bremsverzögerung WDP überlässt, wird die FS nicht zu früh frei gegeben sondern wirklich erst, wenn der Zug steht.
Hallo Frank,
Wenn du keine Änderungen im Glesbild vornehmen willst kannst du eine Einschaltverzögerung für den Rmk vorsehen oder Du erstellst ein Profil für diese Fs.
Hallo Frank,
hast Du in Deinem Lokdecoder vielleicht eine Bremsstrecke eingestellt?
Wieso läuft Deine Lok sonst noch 6s nach?
Oder Deine Bremsverzögerung im Decoder steht auf einem hohen Wert, der dann aber reduziert werden sollte!
Hallo Reinhold,
eine Zeitverzögerung im RMK wird aber doch nicht zum Ziel führen, da dann zwar der Wagen vielleicht von der Weiche ist, dafür aber die Lok in den Puffer fährt.
Man sollte erst mal ergründen, wieso die Lok so lange nachläuft!
Zitat von: Helmut Kreis in 11. Januar 2017, 08:39:38
Man sollte erst mal ergründen, wieso die Lok so lange nachläuft!
Hallo Helmut,
Reinhold hat doch geschrieben das er die Bremsverzögerung im Decoder zwischen 15 und 23 sec. liegen hat!
Solange er das im Decoder nicht reduziert wird er das Problem auch weiter haben, ohne zusätzliche Kunstgriffe!
Hallo Thomas,
hier hast Du wohl jetzt die Namen verwechselt.
Dass Frank im Decoder so hoher Werte hat, das habe ich aber in der Tat überlesen.
Hier sollte er die Werte aus 1 setzen und dann in WDP in den Fahreigenschaften das dynamische Verhalten entsprechend einstellen.
Hallo Helmut und Thomas,
wenn er aber die Decoder so belassen will habe ich ihm nur eine Alternative aufgezeigt was noch möglich ist.
Natürlich unter der Voraussetzung dass er nicht gegen den Prellbock fährt.
Jeder muss nach seiner eigenen Fason selig werden. Mann muss nicht alles schlecht reden.
Hallo zusammen,
Warten wir doch mal, was Frank mit den bisherigen Informationen macht.
Hallo zusammen,
vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen.
hallo Joachim, hallo Stefan, hallo Helmut:
die Bremsverzögerung in CV 4 ist nicht gleich 1 sondern liegt - je nach Lok - zwischen 15 und 23 Sekunden da ich meine Anlage häufig manuell steuere und mich an entsprechend hohen Beschleunigungs- und Bremsverzögerungen erfreue.
Es geht nicht darum wann eine Lok losfährt sondern darum das eine neue Fahrstraße und damit die Weiche vom Programm geschaltet wird bevor die "letzte Achse" diese Weiche überfahren hat.
Hallo Reinhold:
jede Lok hat zu jeder Fahrstraße (insgesamt 1.900) ein Profil (insgesamt um die 200.000)
an alle:
daher kam ich nach einigen Überlegungen auf die Idee die Freigabe/Auflösung der Fahrstraße - z. B. im Fahrstraßeneditor - künstlich über einen Zeitfaktor verlängern zu können, damit keine die Weiche kreuzende Fahrstraße vor Ablauf der definierten Verzögerungszeit vom Programm geschaltet werden kann. Ähnlich wie im Fahrstraßen-Editor unter der Registerkarte "Optionen" existierenden Sicherheitskontakt könnte es dann heißen:
Fahrstraße freigeben nach xxx Sekunden. Wichtig dabei ist dass diese Verzögerung nur für die Freigabe der FS gelten soll nicht aber für die Auslösung des dort vorhandenen Rückmeldekontaktes damit der Zug rechtzeitig vor dem Prellbock zum Stillstand kommt.
Hallo Frank,
ich finde Dein Ansinnen nicht gut.
Auch ich fahre oft Züge manuell und habe die Bremsverzögerung im Decoder auf 1, max 2 stehen. Die manuell gesteuerte Züge kannst Du doch dann über den Regler langsam auslaufen lassen.
Was Du vorhast, stellt die Steuerung von WDP ja komplett auf den Kopf und Du baust Dir nur unnötige Fallen ein.
Fakt ist, dass WDP die Lok auf Stopp setzt und auch davon aus geht, dass die Lok dann steht und nicht noch 6s nachläuft! Wenn die Lok steht, wird die Fahrstraße, und damit auch die Weiche, freigegeben.
Wenn Du jetzt irgendwo eine Verzögerung einbaust, dann ärgesrt Du Dich morgen darüber, weil nix mehr flüssig auf der Anlage läuft.
Wie sind denn Deine Einstellungen in WDP zum dyn. Verhalten?
ist unterschiedlich eingestellt. Abhängig von Lok und Typ der Lok, von der Motorisierung und vom Fahrverhalten. Das Bremsverhalten der Lokomotiven liegt zwischen 2 und 18. Nach Umrüsten verschiedener Loks mit Loksound 4 Dekodern habe ich überwiegend das Bremsverhalten 18 eingestellt und bin einer gelesenen Empfehlung gefolgt das Bremsverhalten ausschließlich über den Dekoder zu regeln.
Bis auf mein geschildertes Problem läuft der Verkehr auf der Anlage ganz zuverlässig.
Helmut, bitte berücksichtige bei meinem Wunsch auch dass die Einführung des intelligenten Zugnummernfeldes ein paar Jährchen nach der Erstellung meiner Fahrstraßen und Profile erfolgte. Die Umstellung auf das intelligente Zugnummernfeld halte ich in meinem Fall für zu aufwändig. Dazu brauche ich wahrscheinlich Jahrzehnte.
Ich bin ja schon zufrieden wenn ich mein Problem mit einer "Krücke" durch die Hintertür lösen könnte.
Hallo,
als Mitleser dieser speziellen Aufgabenstellung kommt mir der Gedanke die Weiche mit einer Lichtschranke zu "blockieren" oder die Weiche mit einem RMK zu versehen.
LG
schmidt
Hallo Frank,
Dein Problem hat nichts mit einem iZNF zu tun! Es steht Dir auch immer frei, ein normales ZNF oder ein iZNF zu nutzen. Für Letzteres kann schrittweise und nach Bedarf umgerüstet werden.
Das jetzige Problem liegt aber jetzt darin, dass WDP der Lok den Befehl gibt, an einem von Dir gewollten Kontakt stehen zu bleiben und diese dann trotzdem noch, ohne Einfluß von WDP, mehrere Sekunden weiterfährt.
Das kommt einer Autofahrt auf eine Ampel gleich, bei der Du zwar kein Gas mehr vor der roten Ampel gibst, aber auch nicht bremsen willst.
Und weil Du das auch nicht ändern willst, versuchst Du nun, die Ampeln des Quer- oder Gegenverkehrs so zu manipulieren, dass Du ohne Dein falsches Verhalten unbeschadet über die Kreuzung kommst.
Was zur Abhilfe Deines bewusst gewollten Problems hilft, wurde Dir ja nun in vielfacher Weise gezeigt. Du kannst es Dir jetzt einfach (und richtig) machen, oder wohl viele Baustellen auftun. Als Märklinist könntest Du auch einfach, wie von Dr. Schmitt aufgezeigt, die Weiche belegfähig zu machen. Das kostet dann aber Geld.
Hallo Helmut, hallo Herr Dr. Schmidt,
vielen Dank für die Anregungen. Ich werde mir die Lösungsvorschläge mal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen.
Hallo Zusammen,
wenn Frank seine manuelle Steuerung über die Decoder regelt, dann hat er doch seine Gründe, das sollten wir respektieren. Es führen ja bekanntlich viele Wege nach Rom. Also suchen wird doch nach einer Lösung die seinen Wunsch erfüllt. Vielleicht ist ja die Lichtschranke eine Möglichkeit.
Also bitte keine Diskussion mehr, was man im Decoder einstellen soll!
Hallo Peter,
danke, das sehe ich genau so ohne es geäußert zu haben.
Hallo Frank,
erst mal vorab folgendes. Es gibt natürlich viele Wege um mit seinem Zug zum Bahnhof zu kommen. Der eine ist sicher und der andere spezifisch zur Anlage. Wie auch immer man sich entscheidet, man muss die Vor- und Nachteile kennen und gegeneinander abwägen. In Deinem Fall hast Du den Nachteil erkannt und suchst nach einer Lösung. Eine Möglichkeit wäre zum Beispiel folgendes.
Die Weiche erhält einen virtuellen Kontakt, dem eine Ausschaltverzögerung zugeordnet wird. Diese so hoch wählen, wie die nächste Fahrstraße warten muss. Der vRM wird bei einem vMA eingetragen, der idealerweise im Fahrweg liegt und in der FS-Aufzeichnung mit aufgezeichnet wird. Könnte zum Beispiel das Symbol für Bahnübergänge sein. Das Rückstellen des vMA erfolgt am Zielkontakt per Folgeschaltung.
Vorteil: keine Änderung der Hardware
Nachteil: es ist und bleibt eine zeitliche Lösung. Sobald eine Lok mit höherer Verzögerung vorhanden ist, beginnt das Problem von vorne.
Hallo Sven,
danke für den Tipp. Ich werde die Verzögerung so einstellen dass diese für alle Fahrzeuge passt.
Hallo Frank,
Zitat von: Joachim Frederick in 10. Januar 2017, 19:56:19
Hallo Frank,
die FS oder ZF über die Problemweiche (nenne ich mal so) hat doch bestimmt ein Signal vor der Weiche.
Im Gleisbild-Editor ansonsten mal das Signal mittels Magnetartikel-Erfassung und dann unter Stellungsüberwachung die "Endstellung erreicht nach 8000 msec einstellen.
Wie Sven schreibt mit der Weiche hatte ich es schon erwähnt, nur eben mit dem Signal für die andere FS die über die Weiche läuft.
Hallo Joachim,
ich werde die Vorschläge von Dir, Edwin und Sven ausprobieren und mich dann dazu hier im Forum melden. Es wird aber noch ein wenig Zeit brauchen bis ich soweit bin.
Vielen Dank an alle Beteiligten.
Hallo zusammen,
habe folgendes unternommen:
1. einen virtuellen Rückmelder eingerichtet.
2. eine Zeile in den Stellwerkswärter eingetragen: wenn Kontakt 207 (der im Abstellgleis befahren wird) besetzt ist dann schalte den virtuellen Rückmelder auf grün.
3. eine weitere Zeile in den Stellwerkswärter eingetragen: wenn Kontakt 207 (der im Abstellgleis befahren wird) besetzt ist dann schalte den virtuellen Rückmelder nach 12 Sekunden wieder auf rot.
4. Abschließend habe ich im Zugfahrten-Automatik-Editor bei allen die Weiche zum Abstellgleis kreuzenden Fahrstraßen unter den Stellbedingungen eingetragen, dass der virtuelle Rückmelder auf rot geschaltet sein muss.
Jetzt hoffe ich mal dass die Schaltungen auch wirklich 12 Sekunden verzögert erfolgen.
Ich werde weiter über Erfolg oder Misserfolg berichten.
Hallo Frank,
ich habe es nicht ganz verstanden, was Du dort gemacht hast. das sieht mir wieder sehr Fehleranfällig aus. Das alles hätte nur in die FS rein gemußt.
Hallo Sven,
der virtuelle Rückmelder 0663 (k 84 besetzt/frei) schaltet bei Befahren des Abstellgleises tatsächlich auf grün und anschließend nach 12 Sekunden (dann ist die Weiche freigefahren) wieder auf rot. Jetzt muss ich nur noch testen ob der Zugfahrten-Automatik-Editor die Bedingung "virtueller Rückmelder muss rot sein" in allen kreuzenden Fahrstraßen berücksichtigt.
Hallo Frank,
das ist zu umständlich. Zuviele Abfragen. Schicke mir doch mal Dein Projekt zu und ich schaue mir das mal an und sende es Dir mit einem Vorschlag zurück.
Hallo Sven,
habe Dir das Projekt zugeschickt.