windigipet.de

Hallo allerseits,

welches ist der einfachste Weg in Windigipet alle - gemäß Fahrplan Gleisplan möglichen - Fahrstrassen zu den direkt benachbarten FNFs (früher ZNFs) zu erstellen, unabhängig davon, ob man sie irgendwann im praktischen Alltagsbetrieb tatsächlich nutzt, bzw. die entsprechende Auflistung - nach einer Erstellung/Ergänzung des Gleisplans - einzusehen?

MfG

vik

Hallo Vik,
im Betreff sprichst du vom Gleisplan - deine Frage bezieht sich jedoch auf den Fahrplan. Der Fahrplan braucht aber die Fahrstraßen. Wenn der Gleisplan steht bietet sich der Fahrstraßen-Assistent an. Er erstellt auch Fahrstraßensätze in oder aus einem Bahnhof.
Einen Überblick über die erstellten Fahrstraßen zeigt dir doch der Fahrstraßeneditor an.

Hallo Rudi,

Zitat von: Rudi Morgenstern in 28. November 2021, 19:01:42
Hallo Vik,
im Betreff sprichst du vom Gleisplan - deine Frage bezieht sich jedoch auf den Fahrplan. Der Fahrplan braucht aber die Fahrstraßen. Wenn der Gleisplan steht bietet sich der Fahrstraßen-Assistent an. Er erstellt auch Fahrstraßensätze in oder aus einem Bahnhof.
Einen Überblick über die erstellten Fahrstraßen zeigt dir doch der Fahrstraßeneditor an.

Danke, Du hast natürlich Recht, habe es im Text korrigiert.

Die physisch möglichen Fahrstrassen sind durch den aktuellen Gleisplan abschließend definiert und ändern sich nicht dadurch, dass sie formal erstellt oder sogar jemals gestellt oder gar gefahren wurden. Vielleicht gibt es darunter welche die man im Betrieb nie nutzt, nichts desto trotz sind sie möglich. Gibt es da keine Liste in WDP?

MfG

vik

Hallo Vik,
Fahrstraßen in WDP sind deutlich mehr als nur Start und Ziel. Individuelle Anpassung der Stellbedingungen, der Streckengeschwindigkeiten, der Teilstreckenfreigaben, Streckenfreigabebedingungen usw. sind möglich. Also macht es  aus meiner Sicht durchaus Sinn jede Fahrstraße zu planen.
Bei einer vollautomatischen Gesamt-Generierung aller möglichen Fahrstraßen müsste ich mir wiederum aus der Vielzahl unnötiger Fahrstraßen meine raussuchen und nachbearbeiten. Geht wahrscheinlich auch nicht schneller.

Hallo Rudi,

Zitat von: Rudi Morgenstern in 28. November 2021, 22:21:57Geht wahrscheinlich auch nicht schneller.

schneller als welcher Weg?

MfG

vik

Hallo Vik,
vielleicht schreiben wir aneinder vorbei. Eine vollautomatische Gesamt-Generierung aller möglichen Fahrstraßen gibt es nicht.
Was mich wundert: hast du nach so vielen Jahren der Nutzung des Forums und des Programms WDP noch nie selber eine Fahrstraße erstellt?
Handbuch WDP 2012 Kapitel 8: Fahrstraßen-Editor

Zitat von: Rudi Morgenstern in 29. November 2021, 09:55:55
Hallo Vik,
vielleicht schreiben wir aneinder vorbei. Eine vollautomatische Gesamt-Generierung aller möglichen Fahrstraßen gibt es nicht.
Was mich wundert: hast du nach so vielen Jahren der Nutzung des Forums und des Programms WDP noch nie selber eine Fahrstraße erstellt?
Handbuch WDP 2012 Kapitel 8: Fahrstraßen-Editor

doch aber ich finde meinen bisher praktizierten Weg unnötig umständlich und frage deshalb im Eröffnungsthread nach einem schnelleren Weg, bei dem WDP z.B. das Wissen, das ich mit dem Zeichnen/Ändern des Gleisplans bereits investiert habe, verwendet und mir von einem bestimmten Startpunkt eine Auswahl aller zulässigen Wege - in Form einer Liste - anbietet.

MfG

vik

Hallo Vik,
leider kenne ich "deinen praktizierten Weg" nicht. Aber das Handbuch beschreibt doch alle möglichen Arten.
Das Anklicken von Start und Ziel (oder Ziele) im Gleisbild ist doch nun wirklich nicht umständlich. Den Fahrstraßen-Assistenten ein zweites Mal in die Gegenrichtung zu bemühen sollte auch noch im Rahmen bleiben.
Die "Hauptarbeit"(mir macht Eisenbahn Spaß!) ist dann eh das Feintuning jeder Fahrstraße.

Hallo Vik,
beim erstellen wurde schon mit dem Assistenten geschrieben.
Dann kannst du auch alle Fahrstraßen sehen, wenn du z.B.: auf den RMK vor dem Signal ein Doppelkilck machst.
Dann siehst du alle Fahrstraßen die mit diesem RMK verbunden sind.
Es gibt aber auch noch eine Liste. Siehe Anlagen.

Hallo Rudi,

Zitat von: Rudi Morgenstern in 29. November 2021, 15:10:37
leider kenne ich "deinen praktizierten Weg" nicht. Aber das Handbuch beschreibt doch alle möglichen Arten.
Das Anklicken von Start und Ziel (oder Ziele) im Gleisbild ist doch nun wirklich nicht umständlich. Den Fahrstraßen-Assistenten ein zweites Mal in die Gegenrichtung zu bemühen sollte auch noch im Rahmen bleiben.

Eigentlich gehe ich wie im Handbuch 2012 bechrieben vor. Ich schildere Dir das gern mal an einem einfachen Beispiel mit einer Weiche und sechs Zugummernfelder: AbzweigWDP2021rechts
(http://abzweigwdp2021rechts.png)
Erst wird im Gleisplaneditor der Gleisplan erstellt einschl. Adressierung des Weichendecodes und der Rückmelder.
Danach sollen alle möglichen Wege zwischen den ZNFs erstellt werden. Die Liste im Fahrstrassen-Editor ist bis auf den Default-Eintrag leer. Auf dem gezeigten Gleisbild sind 11 Fahrstrassen in jede Richtung möglich. Für die Erstellung einer Fahrstrasse sind folgende Aktionen erforderlich:
1. Rechtsklick auf das gewünschte Beginfeld der Fahrstrasse - es öffnet sich das Kontextmenu.
2. Linksklick auf WÄHLEN-START
3. Rechtsklick auf das gewünschte Endefeld der Fahrstrasse - es öffnet sich das Kontextmenu.
4. Linksklck auf WÄHLEN-ZIEL
5. Klick auf Fahrstrassen-Navigator (FSNav)
6. Klick auf die richtige Verbindungsrichtung zwischen Start- und Ziel-Feld
7. Klick auf Fahrstrasse abspeichern
8. Klick auf Dialog schließen.
9. ggf. im Fahrstrassen-Editor prüfen, ob die FS wie gewünscht erstellt wurde
Mindestens die ersten acht Schritte muss man also 11 mal und nochmal 11 mal in Gegenrichtung durchführen.
Insgesamt sind also 178 MausKlicks für das o.g. Layout erforderlich, obwohl alle dazu erforderlichen Informationen, bereits mit dem Zeichnen, Benennen und Adressieren der Gleisplan-Objekte eingestellt wurden.
Die Liste der Fahrstrassen sieht dann wie folgt aus (der Defaulteintrag wurde bereits gelöscht.): Abzweig-WDP2021-rechts-FSE
(http://abzweig-wdp2021-rechts-fse.png)

Zitat von: Rudi Morgenstern in 29. November 2021, 15:10:37
Die "Hauptarbeit"(mir macht Eisenbahn Spaß!) ist dann eh das Feintuning jeder Fahrstraße.

Ja, das eigentliche Konfigurieren der FS beginnt jetzt erst und das ist eine interessante Arbeit, die einem der PC nicht so einfach abnehmen kann

MfG

vik

Edit: "Mausklicks" durch "Klicks" ersetzt.

Hallo vikr,

stimmt Deine Eintragung?

Du steuerst Deine Anlage noch mit der Version 2012 ?

Bei dieser Version gibt es noch die update 2012.3.

Ist diese auch installiert?

Hallo ?
welchen Grund gibt es denn, dass Du nicht mit der mittleren Maustaste auf Start- und Ziel-(i)ZNF drückst?
Videos nicht angesehen oder HB nicht gelesen?

Hallo Willi,

Zitat von: Willi Emmers in 01. Dezember 2021, 23:35:06welchen Grund gibt es denn, dass Du nicht mit der mittleren Maustaste auf Start- und Ziel-(i)ZNF drückst?
Videos nicht angesehen oder HB nicht gelesen?

ich habe keine Maus, sondern ein Notebook mit TouchPad. Aber darum geht es gar nicht, sondern um die Frage, ob man dem Modellbahner nicht ganz ersparen kann, die Daten ein zweites Mal einzugeben.

MfG

vik

Hallo Gerd,

Zitat von: GWelt in 01. Dezember 2021, 23:29:25
stimmt Deine Eintragung?

Du steuerst Deine Anlage noch mit der Version 2012 ?

Nein, meistens benutze ich die 2018d und für das obige Beispiel habe ich die Demo 2021 verwendet.

Wenn es eine Version gibt, mit der für alle möglichen Wege zwischen zwei ZNFs automatisch alle Fahrstrassen angelegt werden können, wäre ich für einen Hinweis sehr dankbar.

MfG

vik

Hallo Vik,
was spricht denn gegen den Einsatz des Fahrstrassen-Assistenten? (Handbuch gelesen?)
Er ist zwar keine allumfassende vollautomatische Einklicklösung, aber auch in deinem Beispiel eine spürbare Klick-Erleichterung. ( Fahrstraßensatz für Einfahrt und Fahrstraßensatz für Ausfahrt)

Hallo ?,
der Hinweis auf die mittlere Maustaste erfolgte von mir, nachdem Du in Deinem Beitrag auch von Mausclick gesprochen hast.
Was hält Dich denn davon ab, Dir für relativ kleines Geld eine 3-Tasten-Maus mit USB-Anschluß zuzulegen.
Die mittlere Maustaste wirst Du später noch mehrmals benötigen.

Und NEIN, andere Möglichkeiten zur FS-Aufzeichnungen gibt es zur Zeit nicht. Aber Mal ehrlich, da muss man einmal durch und dann steht die FS-Aufzeichnung.
Die Anschaffung einer 3-Tasten-Maus kann ich Dir nur wärmstens ans Herz legen.

Hallo Vik,

Dazu möchte ich Sie als Beispiel vorstellen.  Von Ihrem gezeichneten ausweichgleis ist dies ein gleis, an dem 6 RMKs beteiligt sind.
Und wie Sie wissen, benötigt WDP mindestens 2 RMKs, um einen Start- und Zielkontakt zu realisieren.  Sie können lange darüber sprechen, aber es erfordert immer noch körperliche Maßnahmen, um den Start und das Ziel zu schaffen.  Wie bereits erwähnt, ist der FS-Editor-Assistant die Lösung, um mit wenigen Handgriffen einen kompletten Gleisplan zu bearbeiten. 

Und sobald Sie alle FS konfiguriert haben, ist dies nur ein einmaliger Vorgang, der Ihnen für den Rest der Zeit jede Menge Spaß bereiten wird!.
Um ehrlich zu sein, habe ich bei keinem Konkurrenten eine bessere und übersichtlicher  einfachere Aktion als WDP gesehen.  Dies reicht vom Zeichnen über das tatsächliche Fahren einfacher bis hin zu komplexen FS. Alles ist von A nach B. ;D

Mit freundlichen Grüße,

Jan Stienstra

PS: Hätten Sie lieber gesehen, wie WDP automatisch eine FS zwischen 2 ZNF erstellt? 
Und das unabhängig davon, wie der Bahnplan aussieht?  Alles, was für die Benutzer automatisch durchgeführt wird, hat auch große Nachteile.  Sie können Ihre eigenen Gleisplanideen nicht mehr manuell ändern. Das ist meine eigen Erfahrungen.

Hallo Leute,

nachdem ich mir alles durchgelesen habe, glaube ich es geht um folgendes:

Vik will wahrscheinlich wissen ob die Fahrstrassen nicht schon beim erstellen

des Gleisbilds mit übernommen wird, um sich doppelte Arbeit zu ersparen.

Das geht aber nicht, liege ich richtig ?

Einen schönen Gruß
Hermann

Zitat von: vikr in 02. Dezember 2021, 00:40:44
Hallo Gerd,

Zitat von: GWelt in 01. Dezember 2021, 23:29:25
stimmt Deine Eintragung?

Du steuerst Deine Anlage noch mit der Version 2012 ?

Nein, meistens benutze ich die 2018d und für das obige Beispiel habe ich die Demo 2021 verwendet.

Wenn es eine Version gibt, mit der für alle möglichen Wege zwischen zwei ZNFs automatisch alle Fahrstrassen angelegt werden können, wäre ich für einen Hinweis sehr dankbar.

Hallo v

in Deiner Signatur steht der Eintrag Version 2012. Wenn Du aber mit der vollen Version 2018 Deine Anlage bedienst, dann ist es für die Hilfegeber einfacher Fragen zu beantworten.
Wie die Erstellung von Fahrstraßen durchgeführt werden können steht doch im Handbuch Version 2012 Art. 8.3 genau erklärt. Dann hast Du doch eine Aufstellung aller Fahrstraßen von A nach B.

Guten Abend Vik,

über was reden wir hier eigentlich?

Handbuch 2018 (Seite 383, im unteren Bereich) sagt eindeutig:

Sie können eine fast unbegrenzte Zahl von Fahrstraßen definieren, allerdings sollten Sie vor Beginn Ihrer Arbeiten Überlegungen anstellen, zwischen welchen Punkten Ihrer  Modellbahnanlage  sinnvoll  gefahren  werden  soll.  Es  macht  keinen  Sinn  jedes Zugnummernfeld mit jedem anderen Zugnummernfeld durch eine Fahrstraße zu verbinden.

Also stellt sich mir die Frage, was ist das Problem?

Hallo Hermann,

Lass es mich so ausdrücken.
Sobald Sie mit dem Erstellen eines FS beginnen, überlegen Sie sofort, wie Sie mit diesem FS vorgehen möchten (Geschwindigkeitseinstellung usw.).  Dass FS eine wichtige ID-Nummer hat, die in den Profilen und ZFA usw. enthalten ist. Dieser Vorgang ist mit dem FS-Editor-Assistenten sehr schnell erledigt.  Wenn Sie jedoch eine Änderung im selben FS vornehmen, gibt WDP sofort ein Warnsignal aus, dass Änderungen vorhanden sind, die nicht dem ursprünglich zuerst erstellten FS entsprechen.  Dann sollte dies auch ganz einfach mit der Kamerafunktion repariert werden.  Dies hat den Vorteil, dass die ID-Nummer erhalten bleibt und Profil und ZFA etc. nicht immer wieder geändert werden müssen.  Also zwei Operationen, die einerseits einen FS erzeugen und andererseits die Reparaturoperationen.  Ich behandle immer zwei separate Fälle, die ein FS betreffen.  Wenn Sie ein einfaches Gleisbild haben, ist es mit der Erstellung eines FS schnell erledigt.  Wer einen  Gleisplan mit allerlei Schnickschnack drauf hat, muss auch über eine Auslösemöglichkeit und Rangierhilfe nachdenken.  Ich denke, man sollte erkennen, dass die Grundlagen eines FS verstehen müssen, wie es funktioniert.  Das Beispiel von Vik mit diesem Umleitungsgleis ist typischerweise ein Abstellgleis, auf dem 5 Lokomotiven mit 1 freien Gleis rangiert werden können.  5 Lokomotiven auf diesem Streckenelement erfordern mehr FS und mehr FS erfordert mehr Aktionen.  Versteh mich nicht falsch, jeder hat seinen eigenen Geschmack und seine eigene Meinung, die muss respektiert werden.  Die Minimierung der Aktionen zum Erstellen eines FS hängt stark davon ab, was der Benutzer damit machen möchte!.

Wenn man ein komplexen gleisplannung habt, und sieht da mit einfacher FS kan darstellen, dan hast man dass gefunden. ;D  ;)

Mit freundlichen Grüße,

Jan Stienstra

Zitat von: Rudi Morgenstern in 02. Dezember 2021, 08:32:03was spricht denn gegen den Einsatz des Fahrstrassen-Assistenten? (Handbuch gelesen?)
Er ist zwar keine allumfassende vollautomatische Einklicklösung, aber auch in deinem Beispiel eine spürbare Klick-Erleichterung. ( Fahrstraßensatz für Einfahrt und Fahrstraßensatz für Ausfahrt).

so ganz kann ich mir das noch nicht vorstellen.
Mein Ziel ist ja, dass alle möglichen Wege generiert werden, ohne auch nur einen einzigen zu vergessen. Also eine Aufgabe für die Computer eigentlich prädestiniert sind und bei der man als Mensch eben ganz leicht etwas übersieht. Schon bei einem so übersichtlichen Layout, wie dem Beispielabzweig, stelle ich nach Setzen der Ausweichwege im Zugfahrteneditor, später im Automatikfahrteneditor fest, dass mir doch eine Fahrstrasse fehlte...

MfG

vik

Hallo Vik,
kann es sein, dass Du Fahrstraße und Zugfahrt verwechselst? Wie schon von anderen beschrieben, erstellst Du mit dem Fahrstraßen-Assistenten Fahrstrecken von Punkt A nach Punkt B. Aus mehreren solcher Fahrstraßen stellst Du eine Zugfahrt zusammen. Dabei kann es sich ergeben, dass der Startpunkt einer Zugfahrt am Punkt A liegt. Das Ende dieser Zugfahrt könnte dann an mehreren Zielpunkten liegen. Man kann aber für eine Zugfahrt eigentlich immer nur einen Zielpunkt bestimmen. Lediglich Ausweichmöglichkeiten wären denkbar, wenn der Gleisplan das hergibt.
Ich habe etwas mit dem Zugfahrteneditor gemacht, was vielleicht Deinem Wunsch entspricht: Von einem Gleis des Schattenbahnhofs als Startpunkt habe ich mehrere Zielpunkte zur Auswahl. Alle diese Möglichkeiten habe ich dann als jeweils eine Zugfahrt abgespeichert, so dass ich eine Vielzahl von Zugfahrten erstellen konnte.
Es geht auch mit dem Fahrstraßen-Assistenten im folgen Fall: Der Zug beendet seine Zugfahrt am Ende des Zufahrtgleises zum Schattenbahnhof. Von hier aus gibt es mehrere Möglichkeiten in ein Abstellgleis zu fahren. Mit dem Fahrstraßen-Assistenten wird Dir gezeigt, welche Abstellgleise möglich sind. Für jede dieser Möglichkeiten wird dann eine Fahrstraße erstellt. Solche Fahrstraßen habe ich dann als Folgefahrten beim Zugfahrteneditor eingetragen. Stehen mehrere solcher Folgefahrten zur Auswahl, nimmt das Programm die erste mögliche Folgefahrt, wobei besetzte Gleise übersprungen werden.
Vielleicht helfen Dir diese Zeilen etwas weiter beim Umgang mit Fahrstraßen und Zugfahrten.

Hallo,

ich habe mir jetzt mal Deine Einträge im Fahrstraßen-Editor angesehen.
Warum springst Du so unorthodox in den Einträgen immer vor und zurück?
Beispiel: 5 > 1   ;   1 > 5 usw.

Warum bleibst Du nicht in einer Richtung? So käme ich auch durcheinander und würde einige FS vergessen einzutragen.
Ich würde erst alle FS von links nach rechts eintragen und dann alle von rechts nach links, so wie ein Schienenfahrzeug sich auch bewegen würde.

Nebenbei, ich bleibe immer noch dabei: ohne 3-Tasten-Maus (Scrollrad) und der Nutzung des Fahrstraßen-Assistenten machst Du Dir das Leben unnötig schwer.
Das ist übrigens mein letzter Beitrag zu diesem Thema.

Hallo Vik,
Die Frage in deinen Startthread: ,,welches ist der einfachste Weg alle möglichen Fahrstraßen zu erstellen" war wohl etwas irreführend, denn eigentlich wolltest du nur zum Ausdruck bringen:
Dem Programm fehlt der Button zum vollautomatischen Erstellen aller möglichen Fahrstraßen.
Wenn dem so ist, bedenke bitte:
-   Anlagen wachsen in der Regel langsam und die benötigten Fahrstraßen langsam mit.
-   Ellenlange Fahrstraßen blockieren den flüssigen Bahnbetrieb und werden nur in Sonderfällen bewusst erstellt.
-   Was bei deinem Mini-Beispiel mit 22 FS noch sinnvoll ist, würde bei meiner Anlage zu ca. 1750 FS führen, von denen ich aktuell nur 163 real brauche. (mir graust vor der langen Liste)
-   Fahrstraßen werden in der Regel nur einmal erstellt und werden auch bei Programm-Update übernommen.
-   Vergessene Fahrstraßen lassen sich zu jeder Zeit ergänzen.

Aus meiner Sicht brauche ich den Einklick-Button nicht.

Hallo Herbert,

Zitat von: HerbertHoberg in 01. Dezember 2021, 18:39:21Es gibt aber auch noch eine Liste. Siehe Anlagen.

Vielen Dank für den Hinweis.

MfG

vik