Seite drucken - iFAZ Problem - Halten am Signal

windigipet.de

Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: HammerP in 22. Dezember 2021, 07:38:03

Titel: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 22. Dezember 2021, 07:38:03
Hallo zusammen,

mein leidiges Thema: Anhalten im iFAZ.

Ich habe meine mfx-Lok eingemessen. Alle RMKs sind genau abgemessen und in WDP eingepflegt.

Wenn ich nun mit einer eingemessenen mxf-Lok von iFAZ nach iFAZ (Halten am Signal) fahren möchte, hält die Lok ca. 50 cm vor dem Signal an.

Der Pfeil im iFAZ zeigt in die richtige Richtung.

Eine Datensicherung habe ich mal beigefügt.

Kann mir bitte jemand weiterhelfen?

Viele Grüße
Patrick

Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 22. Dezember 2021, 12:08:34
Komisch - die Lok hält immer am gleichen Punkt an... leider nicht am Signal.

Ich bin echt ratlos...

Bitte um Hilfe !

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 22. Dezember 2021, 12:11:18
Hier noch mal aktuell die Sicherung im Anhang.

Die Lok hält ungefähr in der Mitte vom RMK 76 an.

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Matthias Schäfer in 22. Dezember 2021, 12:33:16
Hallo Patrick,

ich habe noch nicht die neue Version.

Was mir aber beim Betrachten des eingestellten Geschwindigkeitsprofils aufgefallen ist, daß die einzelnen "Kästchen" der Meßpunkte fehlen, das ist im HB anders dargestellt.

Blöde Frage: Ist die Lok denn eingemessen?

Arbeitet Du denn mit der neuen Version?
Lt. Profil hast Du die "alte" Version, sprichst aber im Beitrag vom iFAZ, und das ist neue Nomenklatur.
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Ulrich Kügler in 22. Dezember 2021, 13:28:16
Hallo Matthias,
In der Version 2021 weden die "Kästchen" nur in dem Register "Einmessen" angezeigt. In der Fahrzeugdatenbank wird nur noch die Linie angezeigt.

Gruß
Ulli
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Helmut Kreis in 22. Dezember 2021, 13:31:40
Hallo Patrick,

Deine Loks sind auch nicht gerade optimal eingemessen!
Was auffällt, dass im unteren Bereich für mehrere Stufen die gleiche Geschwindigkeit gemessen wurde.
Das mag schon der Grund sein, dass in diesen Fahrstufen dann die Lok schon stehen bleibt.
Die Lok sollte mit der CV2 so eingestellt werden, dass sie in der Fahrstufe 1 mit einer kleinen Geschwindigkeit rund läuft. Dann sollte die Lok aber stetig mit jeder Fahrstufe eine andere Geschwindigkeit haben.
Fatal wäre, wenn händisch die Messpunkte verändert werden!
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Helmut Kreis in 22. Dezember 2021, 13:33:27
Hallo Matthias und Ulrich,

die Punkte werden auch sichtbar, wenn man das Einmessfenster anklickt.
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Matthias Schäfer in 22. Dezember 2021, 13:38:13
Hallo Ulli und Helmut,

danke für die Klarstellung, nach Weihnachten werde ich wohl auch aufrüsten.
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 22. Dezember 2021, 18:39:15
Hallo zusammen,

so... habe nochmals den ganzen Abschnitt zerlegt. Bei den Bahnhofsgleisen 4 und 5 funktionieren die iFAZ halbwegs.

D.h.: Bei Gleis 5 hält die Lok exakt am Signal. Bei Gleis 4 rauscht die Lok 9 cm am Signal vorbei. Wie kann das sein?

Die RMK sind genau angegeben.

Kann mir bitte jemand weiterhelfen ?

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Helmut Kreis in 22. Dezember 2021, 18:52:21
Hallo Patrick,

einzig vernünftig eingemessene Lok wäre meiner Meinung nach die 232.
Wie verhält diese sich denn bem Anhalten?
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 22. Dezember 2021, 19:11:21
Hallo Helmut,

Mir 232 Adresse 31 habe ich die Versuche gemacht. Diese Lok verhält sich so wie beschrieben. Gleis 5 gut. Gleis 4 9-10cm am Signal vorbei.

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Markus Herzog in 22. Dezember 2021, 22:28:40
Hallo Patrick,

zunächst mal zu deinem Problem in Gleis 5 was du ja schon gelöst hast nach einmal Abschnitt zerlegen und wohl wieder zusammensetzen.
Klingt für mich so als wäre ggf. vorher RMK 076 und 048 miteinander verbunden gewesen. Das würde den Effekt des zu frühen Haltens erklären.
Passiert bei C-Gleis mal schnell durch Längendehnung. Am Besten mal in solchen Fällen temporär die RMK-Meldungen im Logbuch anmachen und schauen ob die RMK nicht nahezu gleichzeitig kommen.
Habe das bei mir oft bei C-Gleis gehabt. Lösung sind ggf. den Spalt mit Dremel-Trennscheibe weiten und dann ggf. sogar mit Uhu-Hart oder so dann verfüllen.

Nun zu Gleis 4: wie ist den die Bremsverzögerung in der Lok eingestellt? Ist die möglichst nahezu null?

Grüße
Markus
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 23. Dezember 2021, 07:54:52
Guten Morgen Markus,

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Bremsverzögerung: Welchen Wert meinst du? Den Wert von den Mfx-Decoder, den Wert aus der CS3 oder den Wert aus WDP?

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Helmut Kreis in 23. Dezember 2021, 10:49:25
Hallo Patrick,

ohne Markus nun vorgreifen zu wollen:
Wenn Du überall eine Verzögerung eingestellt hast, dann kann WDP nie korrekt halten, weil es ja keine Informationen von den anderen Stellen bekommt!
Wie ich Dir schon an anderer Stelle geschrieben habe, sollte die Verzögerung im Decoder auf ein Minimum gestellt sein. Was man in der CS3 einstellen kann, weiß ich nicht, da ich die Zentrale nicht kenne.
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 23. Dezember 2021, 11:41:23
Hallo Helmut,
Hallo Markus,

anbei Bilder aus WDP im Anhang.

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 23. Dezember 2021, 11:42:26
Bilder von Decoder (über WDP ausgelesen).

Gruß
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 23. Dezember 2021, 11:44:45
Zum Schluss, was mir die CS3 zum Thema Decoder anzeigt als Bilder im Anhang.

Ich hoffe Ihr könnt für mein Problem eine Lösung finden.

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Thomas Hirsch in 23. Dezember 2021, 12:03:02
Hallo Patrik,

deinen ausgelesen Decoderdaten kann ich entnehmen das du bislang nichts von dem Umgesetzt hast was Dir empfohlen wurde!

Die Bremsverzögerung ist viel zu hoch, die sollte auf den kleinstmöglichen Wert eingestellt sein!

Die V-Max sollte auf einen Wert eingestellt werden der ungefähr der realen Höchstgeschwindigkeit des Fahrzeugs entspricht ( Wert 14 bei der Einmessung!)

Deinen V-60 ist zumindest einen echte Rakete (120km/h im Einmessfenster)!

P.S. die Geschwindigkeitsangabe im 3. Bild deiner Decoderdaten, hat nichts mit der V-Max des Decoders zu tun.
       sondern ist nur für die Tachoanzeige der Central station relevant.
       Die Höchstgeschwindigkeit des Decoders wir im 2. Fenster eingestellt ( aktuell Wert 188 )
       


Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 23. Dezember 2021, 12:27:17
Hallo Thomas,

Bremsverzögerung im Decoder: Meinst Du die 6,25 Sekunden?

Vmax habe ich auf 120 km/h Eingestellt. Im Decoder entspricht das den Wert 188. (War im Auslieferungszustand noch viel höher).

Wir sprechen ja gerade von der 232 Digitaladresse 31.
Alle anderen Loks bitte ignorieren. An die gehe ich später ran, wenn das alles mal vernünftig mit einer Lok funktioniert.

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 23. Dezember 2021, 12:30:30
Mir würde auch mal ein Bild mit einem Pfeif weiterhelfen, welcher Wert geändert werden soll.

Bremsverzögerung von 6,25 Sekunden... Mit so einem Wert kann ich mir nichts darunter vorstellen. Wenn die Lok erst 6,25 sek. später anfangen würde zu bremsen, wäre Sie ja sowas von am Signal vorbei  gefahren :)

Es gibt für mich einfach zu viele Stellen, wo man was einstellen kann (WDP, CS3, Lokdecoder).

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Thomas Hirsch in 23. Dezember 2021, 12:51:06
Hallo Patrik,

der Wert bedeutet das die Lok 6,25 sec benötigt um von V-Max auf Null zu kommen!

Einstellungen musst du nur im Decoder machen! ggf. Verzögerung und Beschleunigung danach in WDP anpassen! In der CS musst du gar nichts einstellen, die gibt nur die Anweisungen von WDP an den Decoder!
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Willi Emmers in 23. Dezember 2021, 12:59:22
Hallo Patrick,

zuerst einmal musst Du den Decoder richtig einstellen. Das ist das A und O.

Da gibt es verschiedene ConfigurationVariables.

Mit der CV2 stellst Du die Anfahrgeschwindigkeit ein. Der Wert sollte möglichst niedrig sein, aber noch so hoch, dass die Lok ganz langsam ruckelfrei läuft.

Da die BR 232 im Original 120 km/h Höchstgeschwindigkeit hatte, musst Du am Decoder den Wert für die CV5 (Höchstgeschwindigkeit) so einstellen, dass die Lok beim Einmessen 120 km/h fährt. Läuft sie zu schnell, musst Du den Wert für CV5 verringern, ist sie zu langsam, muss der Wert in CV5 erhöht werden.
Dabei musst Du möglicherweise häufiger überprüfen, ob die Geschwindigkeit stimmt und nachjustieren. Dazu bietet sich vorab die 3-Punkt Messung in WDP an, da Du nicht alle 14 Messpunkte abwarten musst.

Die CV2 und die CV5 sind zuerst mal die wichtigsten Parameter, die Du einstellen solltest.
Wenn die Langsamfahrt und Höchstgeschwindigkeit stimmt, kannst Du die Lok mit WDP einmessen.

Erst wenn der Lokdecoder richtig eingestellt ist, kannst Du dich mit den Einstellungen in WDP beschäftigen.

Hier noch ein Link zu den Grundlagen der Decoderprogrammierung: https://blog.modellbahnshop-lippe.com/2018/06/28/die-grundlagen-der-decoder-programmierung/ (https://blog.modellbahnshop-lippe.com/2018/06/28/die-grundlagen-der-decoder-programmierung/)
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 23. Dezember 2021, 13:10:27
Hallo Thomas,

Zitat von: Thomas Hirsch in 23. Dezember 2021, 12:51:06
Hallo Patrik,

der Wert bedeutet das die Lok 6,25 sec benötigt um von V-Max auf Null zu kommen!

Einstellungen musst du nur im Decoder machen! ggf. Verzögerung und Beschleunigung danach in WDP anpassen! In der CS musst du gar nichts einstellen, die gibt nur die Anweisungen von WDP an den Decoder!

Und dieser Wert muss auf 1 stehen? Stichwort: Bremsverzögerung auf kleinstem Wert ?

Gruß
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Edwin Schefold in 23. Dezember 2021, 13:14:55
Hallo Patrick

Bei Loks die keinen Sound mit Bremsenquietschen habe ist der Wert 1 gut.
Loks die aber noch quietschen sollen, bei denen hat sich ein Wert von 4 als gut erwiesen.
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 23. Dezember 2021, 13:15:56
Hallo Willi,

Zitat von: Willi Emmers in 23. Dezember 2021, 12:59:22

Mit der CV2 stellst Du die Anfahrgeschwindigkeit ein. Der Wert sollte möglichst niedrig sein, aber noch so hoch, dass die Lok ganz langsam ruckelfrei läuft.


OK, bei der CV 2 (was momentan auf 4 steht), kann ich mal schauen, ob ich da noch weiter runter komme.

Zitat von: Willi Emmers in 23. Dezember 2021, 12:59:22

Da die BR 232 im Original 120 km/h Höchstgeschwindigkeit hatte, musst Du am Decoder den Wert für die CV5 (Höchstgeschwindigkeit) so einstellen, dass die Lok beim Einmessen 120 km/h fährt. Läuft sie zu schnell, musst Du den Wert für CV5 verringern, ist sie zu langsam, muss der Wert in CV5 erhöht werden.
Dabei musst Du möglicherweise häufiger überprüfen, ob die Geschwindigkeit stimmt und nachjustieren. Dazu bietet sich vorab die 3-Punkt Messung in WDP an, da Du nicht alle 14 Messpunkte abwarten musst.


Willi, genau so habe ich die Lok eingemessen.

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 23. Dezember 2021, 13:18:21
Zitat von: Edwin Schefold in 23. Dezember 2021, 13:14:55
Hallo Patrick

Bei Loks die keinen Sound mit Bremsenquietschen habe ist der Wert 1 gut.
Loks die aber noch quietschen sollen, bei denen hat sich ein Wert von 4 als gut erwiesen.

Hallo Edwin,

also im Decoder: anstatt der 6,25 den Wert 4 einstellen? Bei Bremsverzögerung ?

Gruß
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 23. Dezember 2021, 16:27:42
Hallo zusammen,

ich habe nochmals die Decodereinstellungen geändert:

CV 2 = 4 (wurde nicht geändert) Die Lok fährt ruckelfrei bei 1 km/h. Kleinerer Wert schafft Sie nicht.

CV 5 = 188 (wurde nicht geändert). 188 entspricht beim Einmessen Punkt 14 = 120 km/h

CV 3 = Anfahrverzögerung = 1 (vorher 25)

CV 4 = Bremsverzögerung = 4 (vorher 25).  Beitrag von Edwin, da die Lok Sound und Bremsenquietschen hat.

Testfahrt im iFAZ. Die Lok fährt 10 cm am Signal vorbei.

Muss die Lok jetzt nochmals, nach den Änderungen im Decoder, neu eingemessen werden ??

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Michael Möller in 23. Dezember 2021, 16:43:01
Hallo Patrick,

jetzt sehen die Decodereinstellungen brauchbar aus.
Und ja, jetzt erst ist das Einmessen unter WDP sinnvoll und muss deshalb wiederholt werden.
Sollte die Lok DANACH noch immer "am Ziel vorbeischiessen", kann in WDP noch nachjustiert werden durch Einstellung der "Bremskorrektur" im Fahrzeug-Editor unter "Fahreigenschaften".
Aber erst NACH dem Einmessen, falls notwendig!!!

LG Michael
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 23. Dezember 2021, 17:55:02
So, ich habe die Lok neu eingemessen. Bilder sind im Anhang.

Testfahrt im iFAZ. Die Lok fährt 7cm am Signal vorbei.

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 23. Dezember 2021, 18:03:49
Nachdem ich die Bremskorrektur auf 25 gestellt habe passt das Anhalten am Signal.

Getestet iFAZ an Gleis 4 +5. Ich würde sagen, das passt.

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Michael Möller in 23. Dezember 2021, 21:02:32
Ende gut, alles gut!
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Markus Herzog in 23. Dezember 2021, 21:56:16
Hallo Patrick,

noch ein Punkt zur Sicherheit? Du hast auch darauf geachtet falls die Lok ggf. ein Drehgestellt hat was komplett mit Haftreifen bestückt ist, dass das nicht voran fährt? Hätte auch eine URsache sein können.

Grüße
Markus
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 24. Dezember 2021, 10:42:16
Zuerst möchte ich mich für Eure Unterstützung bedanken. Ich bin heil froh, dass es soweit funktioniert.
Werde mich gleich an die nächte Lok heranwagen :)

Eine Frage hätte ich noch: Was bedeutet die Markierte Funktionen? "Bei Stop über Freigabe am Ziel"?

Was kann ich mit dieser Funktion bewirken?

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Matthias Schäfer in 24. Dezember 2021, 10:46:33
siehe HB Seite 189
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: HammerP in 28. Dezember 2021, 15:39:57
Eine Frage hätte ich noch:

Was mache ich, wenn nach dem Einmessen die ersten 4 Messpunkt ungefähr gleich liegen? Also keine Steigung zu erkennen ist, wie in dem beigefügten Bild?

Viele Grüße
Patrick
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Karlheinz Battermann in 28. Dezember 2021, 15:50:51
Hallo Patrick,
da gibt es nur zwei Möglichkeiten:
1. so belassen, denn es ist nicht weiter schlimm oder
2. die Kennlinie im Decoder passend verändern, d. h. der Decoder muss programmiert werden.

Die rote Linie musst Du aber nicht ein beiden Fenstern herunterziehen, wenn die Lok eh nur 139 bzw. 140 km/h fährt. Das ist nur erforderlich, wenn Du die aktuelle Geschwindigkeit Deiner Lok z. B. auf 120 km/h  begrenzen möchtest.
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Helmut Kreis in 29. Dezember 2021, 00:20:01
Hallo Patrick,

wenn es ein DCC-Decoder ist, könnte er die CV6 haben, mit der die mittlere Geschindigkeit eingetsellt werden kann. Damit kann man dann die Kennlinie verändern. Wenn CV6 ungefähr halber Wert von CV5 ist, ergäbe sich eine Gerade.
Titel: Re: iFAZ Problem - Halten am Signal
Beitrag von: Willi Emmers in 29. Dezember 2021, 00:40:23
Hallo Patrick,

kann es sein, dass es sich bei dem Decoder um einen Mä-Delta-Decoder handelt?
Die Kurve sieht zumindest danach aus.