Hallo
ich beschäftige mich seit Wochen mit dem Kuppeln.
Ich habe dazu eine Lok mit Telex Kupplung.
Das Abkuppeln funktioniert einwandfrei.
Ich schaffe aber ein Ankuppeln nicht.
Dazu habe ich ein Basisprofil geschrieben.
Die Lok bleibt immer auf der Weiche W28 stehen und fährt nicht nach G11 zum Wagon "Güter3".
Ich habe schon alle möglichen Einstellungen probiert.
Irgendwie fehlt ein Befehl wie weit die Lok in G11 einfahren muss?!
Ich wollte den Fehler gerne selber finden, nur nach Wochen ohne Erfolg frage ich nun doch mal nach.
Der Zug fährt in der FAM von G1a nach G11 , kuppelt dort ab.
Fährt zurück nach G1a, wendet und soll nach G11 zurück fahren um den Wagon "Güter3" anzukuppeln.
KupplungsFS ID144
Profil ID70
FAM "Kuppeln 3 G11"
(https://abload.de/img/bildschirmfoto2022-038kjt5.png)
(https://abload.de/img/bildschirmfoto2022-03tijmc.png)
(https://abload.de/img/1zxk1q.jpg)
(https://abload.de/img/2rzkb6.jpg)
(https://abload.de/img/3lukzs.jpg)
(https://abload.de/img/4pkkeb.jpg)
(https://abload.de/img/6lzkri.jpg)
Sollte das Projekt benötigt werden , kann ich das gerne per Mail schicken.
Hier meckert das Forum beim hochladen. Die Bilder bekam ich nicht direkt ins Forum geladen.
Danke für ein paar Tip.
Edit: Bilder angepasst
Hallo Burghard,
leider zeigtst Du die Kuppeloptionen nicht.
Das Ranfahren an den Zug sollte doch mit 2021 kein Problem mehr sein, da die Position der stehenden Zugs doch bekannt sind.
Hallo Helmut,
in dem einen Bild vom FS Editor ist die Kuppeloption "Neue Lok ankuppeln" zu sehen.
Oder meinst du was anderes?
Hallo Burghard,
zwei Dinge sind mir aufgefallen,
In der FS: Hier wäre die Anhalteposition auf der Registerkarte "Halt am stehenden Zug" die bessere Variante, da ja der Zielkontakt vermutlich besetzt ist. Zudem "kennt" WDP die Position des stehenden Zuges und kann somit berechnen wie lang der Bremsweg sein muss.
Im Profil: Hier brauchst Du einen "Trigger" für den Moment, wo die Wegstreckenberechnung beginnen soll. Da der Zielkontakt belegt ist könn wir nicht sagen "wenn Zielkontakt auslöst. Hier wäre dann der vorher liegende Kontakt auf "frei" zu prüfen. Beachte bitte, dass bei einer Frei-Prüfung im Profil der betreffende kontakt vorher belegt gewesen sein muss.
Hallo Bernd,
danke für den Tip mit dem Trigger.
Damit fährt die Lok schonmal nach G11.
Nur wird die Fahrstraße nicht aufgelöst und die Lok stoppt nicht.
(https://abload.de/img/img_158785j39.jpg)
(https://abload.de/img/ohnetiteluqk2i.jpg)
Da habe ich noch keine Lösung gefunden.
Dies habe ich nach deinen Hinweise geändert.
(https://abload.de/img/bildschirmfoto2022-030ck2i.png)
(https://abload.de/img/bildschirmfoto2022-03gcjsh.png)
Hallo Burghard,
was soll denn der Stopp auf 131 nach 1,1s? Die zeit brauchst Du doch nicht, da der Zug berechnet wie lange er bis zum stehenden Zug braucht.
Ich vermute also mal, dass er nach Deinen 1,1s noch nicht am Zug steht und daher auch die Fahrstraße noch nicht auflöst.
Hallo Helmut,
auch wenn der Stop auf 0 Sekunden steht hält die Lok nicht an.
Wenn der Rest richtig ist, muss ich hier wohl weitersuchen.
Hier verstehe ich die Vorgehensweise nicht. Also ist es mit der Angabe der Kupplungsfahrstrasse im FS Editor nicht getan.
Hallo Burghard,
im Profil würde ich anstatt 133F 132F setzen, Du brauchst hier auch keine Geschwindigkeitsbefehle mehr, da Du ja nach dem Verlassen des 132 schon auf dem iFAZ bist.
Btw. hast Du in den Systemeinstellungen auch die Option Position des Zuges im iFAZ merken auf der Registerkarte "Generelles" angehakt?
Nachtrag:
ZitatAlso ist es mit der Angabe der Kupplungsfahrstrasse im FS Editor nicht getan.
Kuppeln und trennen beinhalten immer zwei Dinge. Die Logik und die Physik, Logik; was passiert mit der Zugbildung, wie weit muss ich ahren etc. Physik: Fahrbefehle, Kontaktauswertung etc.
Hallo Bernd,
ja in den Systemeinstellungen ist das gewählt.
Nun hält die Lok auch in G11. Nur die FS wird immer noch nicht aufgelöst.
Ich mache da später weiter.
Hallo
ich habe nun auch das Forum nochmals durchsucht.
Dies fand ist und ich dachte das ich damit weiter käme.
https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=77891.0
Was mich gewundert hast das dort in der Fahrstrasse "Stop am Kontakt" empfohlen wird.
Bernd sagte mir das ich aber "Halt am stehenden Zug" nehmen sollte.
Ich habe beides versucht- kein Erfolg. Die Fahrstrasse löst nicht auf. Weder in der Simulation noch real an der Anlage.
Das mit dem Trigger auf RMK132 habe ich sowohl in das Fahrstrasse wie ich im Profil versucht - auch kein Erfolg.
Wenn ich mir die Projekte und Tips hier anschaue mache ich alles richtig, nur irgendwie ja nun doch nicht.
Mit diesen Eintragungen löst zumindest in der Simulation die Ankuppel FS auf. In der Praxis nicht.
Mir erschliesst sich die Logik einfach nicht. Gibt es noch Tips?
Hallo Burghard,
nimm mal das Profil komplett raus aus dem Szenario. Das brauchte man nur bei Stop am Kontakt (bis V2018.x) zwingend. Bei Halt am stehenden Zug macht das iFAZ das komplette Anhalten und da ist das Profil in den meisten Fällen eher hinderlich als nützlich.
Grüße
Markus
Hallo Markus
so habe ich es nun auch noch mal versucht.
Genau das selbe Problem, FS (FAM Zeile6) wird nicht aufgelöst.
Ich habe das Projekt mal auf das nötigste verkleinert, damit ich es hier hochladen kann.
Hallo Burghard,
mach mal einen Screenshot der Detailansicht des Fahrtenablauf-Inspektor mit komplett aufgeklapptem Baum in der Situation wenn Sie sich nicht auflöst.
Da kann man dann am Schnellsten den Grund erkennen wieso nicht aufgelöst wird.
Grüße
Markus
Hallo Burghard,
du hast da zwar jetzt in dem Projekt kein Profilereignis mehr drin aber Kontaktereignisse. Die sind genauso kontraproduktiv.
Probier es bitte mal ohne jegliche Profilereignisse/Kontaktereignisse und an der Anlage. Wenn es da nicht, dann Screenshot der Fahrtenablauf-Inspektors wie oben dargestellt bitte.
Erst wenn es an der Anlage geht, dann kann man über die SImu nochmal denken. Hier bedenken, dass es u.U. unterschiedliches Verhalten geben kann, da WDP ja in der Simu bei Züge auf einem FAZ auch ne Belegtmeldung annimmt, hätte aber die Waggons z.B. keine Melder wäre das schon wieder anders...
Und sollte der 131er Kontakt auch auf der Anlage dauerbelegt sein, schon bei Start der FAM-Zeile 6, dann müsste man z.B. in der FS dazu bei Einstellung der Halteoptionen noch den Zusatz-RMK vor Ziel-iFAZ konfigurieren, denn wie sollte WDP sonst reagieren auf das Belegen eines RMK welcher bereits belegt ist?
Grüße
Markus
Hallo Markus
das verstehe ich nun garnicht mehr.
Warum auch keine Kontaktereignisse?
Was mache ich wenn noch andere Sachen wie Licht oder doch die Kupplung beim Ankuppeln betätigt werden muss?
Bisher dachte ich das dies über Profile oder Kontaktereignisse gemacht wird.
Ich habe nun die Fahrt (FAM Zeile6) mit "Standart" versucht.
Der RMK 131 ist natürlich mit dem einzelnen Wagon belegt.
Ich habe nun in der Kupplungs FS wieder den RMK132 (Weiche) mit reingenommen (auch schon mal versucht).
Hier nun das Ergebniss
mit "Standart" in der FAM Zeile 6
jedesmal fährt die Lok gegen den Puffer und beendet die FS nicht.
Hallo Burghard,
kannst Du mal noch die Bilder der betreffenden Lok und Wagen zur Verfügung stellen?
Hallo Helmut
anbei die Bilder Lok-Wagon und ZZS.
Hallo Burghard,
nur kurz zu:
ZitatWas mache ich wenn noch andere Sachen wie Licht oder doch die Kupplung beim Ankuppeln betätigt werden muss?
Bisher dachte ich das dies über Profile oder Kontaktereignisse gemacht wird.
ja schon richtig, aber da gibt es dann schon einiges zu beachten und bis dato habe ich deinen Profile/Kontaktereignissen im Wesentlichen Fahr- und keine Funktionsbefehle gesehen daher die Aussage.
Von daher es bitte erstmal ohne die ans Laufen bringen und dann kann der Rest in Schritt 2 erfolgen.
Gefühlmäßig würde ich aber auch von der Zuverlässigkeit der Meldung eher mit RMK 132 besetzt und nicht mit 132 arbeiten und dann müsste als Abstand die Distanz vom Beginn des 132 bis zum Beginn des 131 angegeben werden.
Ich muss mich aber leider erstmal aus dem Fall ausklinken, da mich erstmal andere Verpflichtungen außerhalb der WDP-Welt jetzt wieder für einige Zeit rufen.
Grüße
Markus
Danke Euch für die Hilfe.
Ich habe es mit RMK133 und entsprechernder Abstandsangabe versucht.
Auch hier läuft die Lok gegen den Puffer, auch wenn sie dann nach einer gewissen Zeit stoppt und die FS auflöst.
Für mich ist das irgendwie nicht zu erklären, denn die Längenangaben stimmen. Warum mit RMK132 die Lok endlos weiter läuft, wäre die nächste Frage. Beides RMK die sicher gemeldet werden.
Als Endergebnis wollte ich in den FS noch Sachen schalten, dann kämen wieder die Profile ins Spiel. Keine Ahnung warum solche Ankupplungssachen, in diesem Fall, nicht in ein Profil sollen. Da würde ich dann wieder von vorne anfangen, wenn ich dies dann ins Profil packe?
Liegt das ganze an dem 1RMK/FAZ Prinzip?
Wohl doch nicht so einfach wie ich es mir dachte!?
Hallo Burghard
Finde das Ankuppeln auch sehr merkwürdig,hab es hingekriegt mit Profilen und eben
Stopp am Kontakt und cm Angabe beim Bremskontakt schon
Hallo Burghard.
Ich empfehle dir die Zugzusammenstellung zu löschen und ,wie auf dem Bild zu sehen, neu zusammenstellen.
Eine genaue Begründung habe ich nicht !
So funktioniert es bei mir aber immer.
Hallo Burghard,
eigentlich dachte ich an die Bilder zum Einlesen in das Projekt.
So nutzt es nicht viel, weil man ja nicht erkennt, wie die Fahrzeuge beim Ankuppeln stehen.
Hallo Herbert
leider genau das selbe Ergebnis wie oben.
Hallo Sepp
dann bin ich ja nicht der einzigtste. Seit edlichen Wochen/Monaten bin ich dabei und habe einige Kombination versucht. "Stop am Kontakt" mit unterschiedliche cm Angaben waren auch dabei.
Zeitlich endet fast meine Moba Saison, da bin ich dann ander weitig beschäftigt.
Hallo Herbert
meinst du dies?
1x nach dem Entkuppeln (FAM Zeile 3) und 1x nach dem neu "Ankuppeln" (FAM Zeile 6) wie die Lok gegen den Puffer fährt und die FS sich nicht auflöst.
2. Bild: RMK 133 ist da nicht mehr belegt, auch wenn es der Screenshot noch anzeigt. Schlecht mit Windows Tool diese Situation zu erwischen!
Hier sie Situation Zeile 6
, mit Handybild.
(https://abload.de/img/img_16341xjeh.jpg)
Hallo Burghard,
1. RMK131 hat keine Länge.
2. Trennungs-FS (ID143) hat falsche Trennungsoption. Wenn Du entgegen der Fahrtrichtung vor der Lok abkuppeln willst, dann ist da nichts vor der Lok. Fehlermeldung kommt auch bei Stellen & Fahren.
3. Kuppel-FS (ID144) enthält nicht wie empfohlen den RMK132 im 'opt. Zusatz-RMK vor iFAZ'.
Du solltest das erst mal per Stellen & Fahren ausprobieren. Erst wenn es da klappt, dann Profile wenn nötig und dann erst die Automatik.
Halllo Sven
1. doch hat eine Länge
2. die Lok kuppelt den Wagen doch ab. Das Zug fährt rückwärts mit dem Wagen nach RMK131.
3. doch das hatte ich auch versucht. Ist doch angegeben.
Vielleicht kommen hier mehrere Faktoren zusammen. Da ist es nun für mich sehr schwierig alles auf 100% zu ändern.
Hier das letzte Projekt.
Helmut das hast du auch bekommen.
Hallo Burghard,,
zu1. Sorry. RMK132 war gemeint.
zu2. Na wenn Du das so siehst! Ok.
zu3. In der letzten Datensicherung steht nun - wenn 132 frei, dann 22cm fahren. Wie kommst Du darauf? Sind da noch 22cm Gleis zwischen RMK132 und dem RMK131?
Hallo Sven
RMK132 ist die Weichenrückmeldung.
Die Weichenstrecke ist 22cm lang.
Ich habe mich mit der Angabe in der FS auf den Tip hier berufen. Da wurde der RMK132 als Trigger genannt.
Die Länge muss ich prüfen.....glaube das habe ich vergessen, das Teste ich.
Ich prüfe auch das manuelle Fahren, der 2 Fahrstrassen.
Hallo Burghard,
zu2. Lies bitte noch einmal meinen Hinweis. Ich schreibe das nicht ohne Grund.
zu3. wenn RMK132 frei, dann muß dort doch 0cm stehen. Oder Du nimmst RMK132 belegt und dann kannst Du die 22cm eintragen.
Hallo
ich habe mich festgefahren. Die Logik erschliesst sich mir einfach nicht.
zu 2. das habe ich geändert, keine Ahnung ob das nun stimmt. Jedenfalls trennt sich die Lok auch, wie vor der Änderung.
Wie ich die KupplungsFS manuell fahren soll- keine Ahnung wie, das geht doch nur wenn der Zug getrennt ist?
zu3. wenn RMK132 auf frei und 0cm , wieder das alte Problem.
Wenn RMK132 auf Besetzt und 22cm, genau so lang ist die Weichenstrecke, fährt das ganze gegen den Prellbock, aber schon langsamer und die FS wird aufgelöst. Hier wären sicher Feinarbeiten im Lokdecoder notwendig.
Aber die FAM endet nicht, sondern es geht in Zeile3 weiter. Was es nicht soll.
Wie vermutet liegen hier viele Sachen vor die einfach nicht stimmen.
Ich mache mal eine Pause...
Danke für die Hilfe.
Hallo Burghard,
Zitat von: Burghard in 07. April 2022, 08:40:02
habe mich festgefahren. Die Logik erschliesst sich mir einfach nicht.
zu 2. das habe ich geändert, keine Ahnung ob das nun stimmt. Jedenfalls trennt sich die Lok auch, wie vor der Änderung.
Wie ich die KupplungsFS manuell fahren soll- keine Ahnung wie, das geht doch nur wenn der Zug getrennt ist?
...
Danke, dass Du das Thema aufgegriffen hast!
Zitat von: Burghard in 07. April 2022, 08:40:02Wie vermutet liegen hier viele Sachen vor die einfach nicht stimmen.
Ich mache mal eine Pause....
hatte mich auch schon mehrmals an diesem Thema versucht und bin gescheitert.
Per Handregler sind diese Vorgänge z. B. mit einer Lenz V20 kein Problem, aber auch mit einer Märklin Hamo 81 oder 86 bekommt man das recht zuverlässig hin.
Ich hatte im Verlauf dieser Diskussion den Eindruck, als wäre es mit WDP 20
121 u.U. gar nicht möglich die gesamten logischen Kuppelabläufe komplett zu simulieren, sondern würde das Ab- und Ankuppeln prinzipiell "nur" mit echten Wagen und einer entsprechenden Lok modellieren können. Täuscht dieser Eindruck?
MfG
vik
Edit: tatsächlich war 2021 gemeint :-[
Hallo Burghard,
ich überlege was ich Dir noch schreiben soll. Liest Du die Hinweise? Du solltest die FS einstellen und mit 'Stellen & Fahren' einzeln überprüfen. Keine Profile und keine Automatik. Keine Fehlermeldung beim 'Stellen & Fahren'. Kannst Du das bitte erst einmal so ausprobieren?
Hallo
keine Ahnung wie 2012 dies macht.
Das Kuppeln funktioniert, ganz sicher.
Es gibt genug Projekte und Tip-pdf , die habe ich mir angesehen, da gehts doch auch.
Bei mir werden irgendwelche Fehler sein die ich einfach nicht finde.
2021 braucht dafür kein Profil, gestern erst wieder im Handbuch gelesen. Markus schrieb es auch. Was ich beim Ankuppeln nun falsch mache, keine Ahnung.
Vielleicht sind es auch irgendwelche Grundlagen die mir hier fehlen?
Heute.... mache ich Pause, mal sehen wann ich das wieder aufgreife. Gefühlt habe ich alle Kombinationen in der KupplungsFS und FAM durchgespielt.
Hallo Sven
natürlich lese ich die Hinweise, nicht nur 1x. Sonst würde ich ja u.a. das mit dem RMK132 ja nicht melden, das beide Optionen bei mir nicht gehen...
Eine normale FS RMK133 nach 131 und umgekehrt funktioniert.
Die KupplungsFS kann ich nicht manuell ablaufen lassen. WDP meckert da das beim Ankupplen kein Zug am Ziel ist. Stelle ich am Ziel einen Wagen in RMK131 auf und will die Lok manuell die KupplungsFS aufrufen , kommt dies.
Ich denke mit dem schreiben kommen wir nicht weiter. Ich müsste dies praktisch irgendwo sehen.
Hallo Burghard,
ich hatte gestern kurz reinschauen können.
Überprüf mal Deine Zugzusammenstellen!
Sollte eigentlich nach Deinem Bild auf R133 wie unten aussehen.
Der Wagen hat auch nur auf einer Seite einen Radabstand.
Hallo Helmut
stimmt das ist ein Fehler.
Ich habe nun die Achse mit 9cm geändert. Es ist am Wagen eine Achse leitend.
Hat das Problem nicht gelöst.
Sehe bei dir kein Bild.
Hallo zusammen,
nur schnell aus dem Off ein paar Kommentare:
-bitte immer erst ohne Automatik probieren, Fahrstraße für Fahrstraße manuell testen, tauchen dabei schon Fehlermeldungen auf etc. muss man denen auf den Grund gehen, sonst braucht man nicht weiter zu probieren
-beim Rangieren/Kuppeln/Trennen spielen Hardware-Einflüsse noch einen stärkere Rolle als sonst bzw. es fällt mehr auf. Egal ob man nun mit "Wenn Kontakt besetzt" oder "Wenn Kontakt wieder frei" arbeitet, dann spielen alle Verzögerungen ganz große Rollen. Ganz viele Rückmelder leiten zwar besetzt-Meldungen oft ohne große Verzögerungen durch, aber Frei-Meldungen werden zum Unterdrücken von Kontaktschwierigkeiten oft nur mit Verzögerung weitergegeben (Thema Ausschalt-Verzögerung). Auch hat großen Einfluss wie zuverlässig Loks und insbesondere die Waggons eine Meldung auslösen
-Simulieren kann man Rangieren schon (und das egal mit welcher Version), aber man kommt damit eher nur bis zum Logischen Kuppeln/Trennen und gerade wegen dem vorgenannten Spiegelstrich 2 wird man keinen wirklichen Schluss ziehen nach dem Motto "Wenn es in der Simu geht, muss es auch an der Anlage gehen", denn gerade Hardwareeinflüsse kann man nicht simulieren
Grüße
Markus
Hallo Burghard,
Zitat von: Burghard in 07. April 2022, 11:56:40
Die KupplungsFS kann ich nicht manuell ablaufen lassen. WDP meckert da das beim Ankupplen kein Zug am Ziel ist. Stelle ich am Ziel einen Wagen in RMK131 auf und will die Lok manuell die KupplungsFS aufrufen , kommt dies.
Du hast sicher nicht beim Eintragen des Fahrzeuges auf dem FAZ in dem Dialog eingegeben wo der Waggon auch innerhalb des FAZ steht (Anfang/Ende etc. etc. woher soll WDP sonst wissen wo der Waggon steht?).
Dann bin ich erstmal wieder weg.
Grüße
Markus
Hallo Markus
doch , den Haltepunkt habe ich angegeben.
Ich habe zuletzt alles ohne Automatik und Profile getestet.
Vielleicht ist ja auch was mit der Hardware, die hier mir reinspielt.
Das ist nun mein Ansatzpunkt, da mache ich weiter.
Edit: LoDi 8-GBM Rückmelder Ein/Ausschaltverzögerung sind 100ms
Hallo Burghard,
ich bin mir nicht ob du das gleiche meinst wie das was ich meine.
Wenn du ein Fahrzeug auf ein FAZ ziehst geht ein Fenster auf. Darin kannst du zum einen die Ausrichtung innerhalb des FAZ ausrichten und unten auch wo genau (am Signal oder wo auch immer) das Fahrzeug im FAZ steht aktuell. Und wenn das gemacht ist, dann kommt auch nicht die im Screenshot von 11:56:40 gemacht Meldung.
Grüße
Markus
Der Screenshot war von einer Testfahrt mit der KupplungsFS, die ich bei dem d&d gemacht hatte.
Danach hatte ich noch je eine normale Start-Ziel FS gemacht mit Halt "Mittig" - das was du meintest.
Hallo Burghard,
sorry, habe die Bilder oben nachgereicht.
Hallo
ich habe nun in der KupplungsFS 144 den Abstand zu RMK132 "Besetzt" auf 5cm verringert.
Damit gehts. FS löst auf und Zug fährt nicht gegen den Puffer.
Warum es 5cm sein mussrten, wenn der RMK genau 22cm lang ist, keine Ahnung. Das wäre zum Verständnis schon wichtig. Möglich das noch irgendwo was falsch ist und durch die 5cm es nun hingeschummelt wird.
Gesagt werden muss das die Haltegenauigkeit in G11 RMK133 nicht immer 100% genau ist, können bis zu 2-x cm Differenzen sein.
Warum danach die Zeile 3 in der FAM aufgerufen wird, soll hier nicht das Thema sein.
Nun mache ich mit der Hardware weiter....
Hallo zusammen,
die ersten Schritte mit dieser Kupplungssache waren nicht einfach.
Nun habe ich auf Grund der Tips hier noch eine FAM geschrieben die über mehrere iFAZ läuft und es funktioniert wie gedacht :)
Nun auch mit Profilen, zumindest beim Abkuppeln.
Entscheidend war Bernd`s Hinweis mit dem Trigger und die cm Angabe vom optionalen RMK.
An der Hardware muss ich nichts mehr machen.
Danke für die Geduld, oft nicht einfach was über die Ferne zu erklären.