Leistungseinbruch

[Rolf Rudin]

Hallo und guten Tag miteinander
Obwohl die meisten von jetzt mit Schwitzen beschäftigt sind, erlaube ich mir trotzdem, eine Frage zu stellen:
Während des Baufortschrittes stelle ich nun plötzlich bei Fahrproben einen Leistungseinbruch fest. Lasse ich nur 1-3 Züge fahren, ist alles. i.o. Sind aber mehrere Züge unterwegs, geht nichts mehr. Die Loks halten z.B. nicht mehr dort wo sie sollen. Nun vermute ich, dass die Leistungsgrenze meines Digitalsystems erreicht ist. Angeschlossen sind z.Zeit 5 St. S88 von Boll und 2 St. von Märklin. Rückmeldekontakte sind im Moment ca. 100 St. und 14 Weichen (mit Servomotoren angetrieben). Nun verspreche ich mir, wenn ich ein HSI von Littfinski einsetze, diese Problem in den Griff zu bekommen. Liege ich da richtig? Wenn nein, was wäre dann die Lösung?

Vielen Dank für eine allfällige Hilfe schon jetzt an dieser Stelle!

Viele Grüsse aus der (auch heissen) Schweiz

Rolf Rudin  

[Peter Ploch]

Hallo Rolf,

vermutlich mußt Du Deine Anlage in mehrere Stromkreise aufteilen. Bei 3 Zügen, dann noch evtl. mit Beleutung, ist eine Zentrale/Booster ausgelastet.  

[Martin Lutz]

Hallo Rolf,

Wie von Peter schon angetönt; vermutlich hast du zuviel an einem Trafo hängen. Aus deinem Beitrag geht leider nicht hervor, ob du mit nur einem Trafo arbeitest.

Ich weiss auch nicht, welche Servos du für die Weichen einsetzt. Ich kann hierzu nur von Erfahrungen der Harders Flüsterantriebe sprechen, die wir im Einsatz haben. Da die Servos immer mit Strom versorgt werden, haben sie natürlich auch dauernd einen gewissen Bedarf. Bei den von mir erwähnten Antrieben ist es ein Ruhestrom von etwa 200mA. Über eine gewisse Anzahl von Weichen, summiert sich dieser Strom. Diese Antriebe erfordern also einen seperaten Trafo für die Versorgung.

Kommt auch noch dazu, dass ein Trafo von einem Modellbahnhersteller immer als Spielzeugtrafo ausgelegt werden muss. Dieser Trafo ist kurzschlussfest. Das heisst, dass die Spannung am Ausgang sehr schnell sinkt mit zunehmensder Belastung. Also auch hier eine gewisse Reserve einplanen, damit die Auslastung des Trafos nicht an seine Grenzen kommt.

Modellbahngleise haben leider auch die elektrische Eigenschaft, dass die Schienenstösse nie ganz perfekte Leitungsverbindungen sind. Es geht bei den Schienenstössen leider immer etwas Spannung verloren. Je mehr Zugbetrieb herrscht, desto schlimmer wird dieser Effekt bemerkbar. Je mehr Schienenstösse zwischen fahrender Lok und der Einspeisestelle liegen, desto weniger Spannung kriegt die Lok. Sie fährt langsamer und das macht sich beim Anhaltepunkt bemerkbar. Wenn man eine Schienenseite noch als Rückmeldung nutzt, verschärft sich dieser Effekt noch etwas.

Deshalb sollte man alle 1.5 bis 2m eine frische Einspeisung machen. Auch innerhalb des gleichen Stromkreises.

Das HSI System bringt bei der Zentrale eine Datenmässige Entlastung. Das wirkt sich ganz besonders bei uns aus. Wir haben aber die Intellibox und auch mehr Verkehr auf dem Gleis. Ich denke, dass es bei dir wohl eher an der Strombelastung der Versorgung liegt.

Gruss    

[Rolf Rudin]

Hallo Peter, Hallo Martin

Vielen Dank für eure Hilfe!
Bis jetzt hatte ich nicht das Gefühl, die Leistungsgrenze arg strapaziert zu haben.
In Betrieb habe ich z. Zeit den Schattenbahnhof mit 6 Durchgangs- und 5 Abstellgleise. Dieser wird über einen Booster von 4A, welcher wiederum mit einem 52VA-Trafo versorgt wird, bedient. Weiter ist daran noch die Gleiswendel mit 3 1/2 Wendeln angehängt.
Die Motorantriebe der Weichen sind ebenfalls wie bei euch in Chur von Harders. Diese werden von einem separatem Trafo gespiesen. Die Controlunit selbs versorgt keine Gleisabschnitte. Sie stellt ihre Leistung für die Ansteuerung der Weichen zur Verfügung.
Das "Krankheitssymptom" ist ja auch nicht so, dass die Loks bei jeder weiteren Lok immer langsamer werden, vielmehr ist es so, dass die Loks bei Bremsstrecken sehr spät oder überhaupt nicht abgebremst werden und so dann in den Stopstrecken sehr spät zum Stillstand kommen. Das geht so weit, dass die Loks dann erst NACH der Stopstelle zum Stillstand kommen. Dass die dann nicht mehr losfährt, ist selbstredend. Irgendwie kommt es einem vor, dass die Verarbeitung bei mehreren fahrenden Loks einfach nicht mehr nachkommt.
Aber nichts destotrotz: Eure Hinweise nehme ich mir zu Gemüte und rechne den Leistungsverbrauch mal durch (Schliesslich muss man ja von irgend etwas ins Schwitzen kommen  )

Danke nochmals und viele Grüsse von

Rolf  

[ottochen (Thomas)]

Hallo Rolf,

52VA reichen aber nicht aus um 4A bei 18V zu erzeugen! Benötigte Leistung 72VA!!! P=U*I

[Kalle]

Hi Thomas,

warst ein bischen schneller, denke auch, dass der Trafo schon frueher als der Booster in die Knie geht.
 

[Jürgen Gräbner]

Hallo Rolf,

glaube es einfach. Die Last ist zu hoch pro Stromkeis. Die Erklärung (in vereinfachter Form) warum sich Deine Loks so verhalten, wie Du schreibst:
Damit eine digitale Lok Ihre Befehle bekommt, muss am Gleis eine digitale Information anliegen, die der Decoder auswertet. Die digitale Infomation ist im Ideafall ein Rechtecksignal (Spannung ein für 1 und Spauung aus für 0). Geht jetzt die Spannung am Gleis in die Knie, weil der Stromverbrauch durch viele fahrende Loks gestiegen ist, ist der Decoder erst mal nicht in der Lage die digitalen Informationen zu erkennen, weil der Unterschied zwischen Spannung ein und Spannung aus nicht mehr eindeitig ist. Allerdings ist die Spannung noch hoch genung um die Loks fahren zu lassen. Da jetzt aber deine Loks nicht mehr mitbekommen, dass die Zentrale den Stoppbefehl sendet, fahren diese erstmal weiter.
Ich hoffe, ich habe mich halbwegs verständlich machen können.