STW und Wie man über 3 Sicherheitskontakte Falschfahrt erkennt?

[Thies Frahm]

Hallo liebe Gemeinde,

da war ich erst vor 2 Wochen auf einer prima WDP Schulung, aber jetzt will ich den StW an einem einfachen Beispiel nutzen und stehe wieder wie der "Ochs vorm Berge" da.

Die diesbezüglichen Workshops zum STW scheinen nur für Experten, und das bin ich noch lange nicht.

Also: ich habe an jeder Weiche (an jedem Ende) stets je 3 kurze Rückmeldeabschnitte von ca. 6 cm Länge.

Ich habe gehört, dass man mit dem StW und Auswertung von Kontakten dann eine Falschfahrt wegen falsch gestellter Weiche zwar nicht verhindern kann, aber dann z.B. einen Nothalt auslösen könnte.

Beispiel: Sicherheitkontakt VOR Weiche ist RM1, Sicherheitskontakt hinter Weiche bei Fahrt "Gerade" ist RM2 und auf "Abbiegend" ist es RM3.

Was muss man in den STW eintragen, wenn die Weiche z.b. auf Gerade steht, und nach Passieren von RM1 dann RM3 als Belegt gemeldet wird, und umgekehrt?

Danke für die Hilfe!

Gruß
Thies

[Jürgen Gräbner]

Hallo Thies,

Der Kontakt vor der Weiche ist egal. Es wkrd die Weichenstellung und die Belegung des jeweils falschen Konaktes als Bedingung für den Nothalt eingetragen

[Dr. Jürgen Martin]

Hallo Jürgen,
ich beschäftige mich z.Zt. mit der Realisierung von Sicherheitskontakten. Dabei ist die Frage aufgetaucht, was bei einem verschluckten Stellbefehl für eine Weiche mit der Sicherheitschaltung im StW passiert. Ich will jetzt keine Diskussion lostreten, ob das Verschlucken von Stellbefehlen überhaupt möglich ist. Ich habe jedoch immer wieder mal davon gelesen. Ich kann mich jedoch an keine differenzierte Aussage erinnern, ob ein Stellbefehl, wenn er verschluckt wird, nur die Weiche als Hardware betrifft, oder ob auch im Gleisbild die Weiche nicht umgeschaltet wird. Wenn dem so ist, dann wäre es m.E. sicherer, wenn man nicht über die Weichenstellung im Gleisbild, sondern über die jeweiligen Fahrstaßen mit einer Folgeschaltung bei besetztem Startkontakt einen virtuellen dreibegriffigen Schalter je nach für die Fahrstraße erforderlicher Weichenstellung schaltet. Z.B. "grün", wenn Weiche gerade aus stehen soll und "rot" für Abzweig. Wenn der richtige Sicherheitskontakt hinter Weiche überfahren wird, wird über eine zweite Folgeschaltung in der gleichen Fahrstraße der Schalter auf "neutral" (z.B. gelb oder blau) gesetzt (das ist auch seine Defaultstellung). Im StW wird die Stellung dieses Schalters und der zu einer Falschfahrt gehörende RMK abgefragt und dann entsprechend reagiert. Unabhängig von dem möglichen oder nicht möglichen Verschlucken eines Weichenbefehls hätte diese Vorgehensweise auch den Vorteil, dass in der Aufbauphase (und wessen Anlage ist schon fertig?) bei manuellen Testfahrten das Aufschneiden einer Weiche nicht zu einer Abschaltung des Boosters führt. Oder übersehe ich hier irgend etwas ?

[Jürgen Gräbner]

Hallo Jürgen,

Ich habe jedoch immer wieder mal davon gelesen. Ich kann mich jedoch an keine differenzierte Aussage erinnern, ob ein Stellbefehl, wenn er verschluckt wird, nur die Weiche als Hardware betrifft, oder ob auch im Gleisbild die Weiche nicht umgeschaltet wird

die Weiche im Gleisbild wird immer geschaltet. daher braucht man es nicht komplizierter zu machen als es ist....

[Reinhold Hiersch]

Hallo Jürgen,
das Programm sendet den Befehl immer raus wenn in den Systemeinstellungen nur stellen wenn Stellung unterschiedlich.
Wenn bei dir immer alle Antriebe schalten und Du keine Handumschaltungen vornimmst dann sollte eine solche Sicherung nicht nötig sein.

[Friedel Weber]

Hallo Zusammen

Ich habe schn seit vielen Jahren ein System zur Vermeidung von Unfällen im Einsatz wie sie nicht nur durch falsch geschaltete Weichen passieren. Das hat mir schon viele Schäden erspart.

http://www.moba-tipps.de/steuerung.html#Unfaelle

[Dr. Jürgen Martin]

Hallo Zusammen,
zunächst einmal besten Dank für die Antworten.

@Friedel
Deine Empfehlungen habe ich beim Neubau meiner Anlage zum großen Teil umgesetzt.
Ich schicke Dir heute noch eine PM

@Reinhold

Wenn bei dir immer alle Antriebe schalten und Du keine Handumschaltungen vornimmst dann sollte eine solche Sicherung nicht nötig sein.

Unabhängig von Handumschaltungen gerade in der Testphase ist es ja das Problem, dass es zwar selten vorkommt, aber nicht auszuschließen ist, dass eine kritische Weiche hardwareseitig nicht umschaltet.

das Programm sendet den Befehl immer raus wenn in den Systemeinstellungen nur stellen wenn Stellung unterschiedlich.

Deinen Hinweis bezüglich der von WDP vorgenommenen Schaltungen verstehe ich nicht.
Ich war bisher der Auffassung, dass WDP eben keine Schaltbefehle sendet, wenn die gespeicherte Stellung mit der angeforderten übereinstimmt und in den Systemeinstellungen "nur stellen wenn Stellung unterschiedlich" eingestellt ist.

@Jürgen

die Weiche im Gleisbild wird immer geschaltet. daher braucht man es nicht komplizierter zu machen als es ist....

OK
Über eine PM erhielt ich den Tipp, in die Fahrstraße kurz vor eine Weiche über eine Folgeschaltung das Verschlucken durch einen zweiten Umschaltbefehl auszutricksen.
Wenn im Gleisbild die Weiche schon richtig steht, setzt diese Lösung dann aber voraus, dass in den Systemeinstellungen bei den "Fahrstraßen" die Variante eingeschaltet ist, dass Stellbefehle immer gesendet werden, auch wenn die gespeicherte Stellung eigentlich schon richtig ist. In der ZFA führt dies bei beispielsweise 10 gleichzeitig fahrenden Zügen aber zu einem Feuerwerk an Stellbefehlen. In früheren Jahren gab es immer die Empfehlung, die CPU wo immer möglich zu entlasten. Meine EDV-Kenntnisse sind nicht gut genug, um zu beurteilen, ob das heute bei den zwischenzeitlichen hardwareseitigen Quantensprüngen noch notwendig ist.

Ich habe über 80 C-Gleisweichen mit den Märklinantrieben. Bei diesen wurde alle Endabschalter überbrückt bzw. ganz rausgeschmissen und zur Absicherung der Weichenspulen bei Decoderfehlern (habe ich bisher aber nie gesehen) habe ich Polymersicherungen eingebaut. Ein Umbau auf andere Antriebe werde ich nicht mehr vornehmen, deshalb suche ich eine narrensichere Lösung zur Vermeidung von Unfällen.

[Peter Ploch]

Hallo Martin,

schau mal auf diese Seite. Vor langer Zeit (in 2006) habe ich eine Schaltung vorgestellt, wie ein Nothalt bei Falschfahrt ausgelöst wird. Das ist zwar eine "brutale", aber sichere Methode. So habe ich auch meinen Schattenbahnhof abgesichert.

[Friedel Weber]

Hallo Martin

Unter Systemeinstellungen/Fahrstraßen kannst Du anhaken: Alle MA immer schalten.
Das sollte man auch ruhig tun aus Sicherheitsgründen.

Das "Feuerwerk an Schaltbefehlen" hält sich wohl in Grenzen wenn man eine moderne Zentrae verwendet.
Die alte Märklin 6051 arbeitete mit 2.400 Baud, die Intellibox mit 19.600 und die Tams u ä. mit 57.600 Baud. Da kommt es nicht so sehr auf zwei zusätzliche Weichenschaltbefehle an. Ich hatte noch nie den Eindruck, hier einen Flaschenhals zu haben, auch wenn die Verhältnisse in der Praxis noch deutlich komplizierter sind, als es die reine Übertragungsgeschwindigkeit beschreibt.