Wie steuert man eigentlich Vorsignale an?

[Matthias Hanft]

Hallo,

bin da über eine Sache gestolpert, für die noch keine so rechte Lösung weiß:

Habe nun mein erstes Signal an die erste Hälfte des LDT-Signaldecoders angeschlossen ( http://www.ldt-infocenter.com/downloads/lsdec_04_db.zip" target="_blank">http://www.ldt-infocenter.com/downloads/lsdec_04_db.zip ). An Mast dieses Signals ist das Vorsignal für das folgende, zweite Hauptsignal, das (z.B.) an der zweiten Hälfte dieses Signaldecoders angeschlossen ist.

Den Signaldecoder kann man lediglich auf 2 x 4 aufeinanderfolgende Adressen einlernen; bei mir also momentan wie folgt:
1: ROT = Hp0, GRÜN = Hp1
2: ROT = Sh1, GRÜN = Hp2
3: ROT = Vr0, GRÜN = Vr1
4: ROT = Vr-Dunkeltastung, GRÜN = Vr2
und dann 5 bis 8 genauso für das zweite Signal.

Eigentlich würde man ja wollen, daß man sich um die Vorsignale nicht kümmern bräuchte und daß die sich automatisch mitstellen, wenn man das zugehörige Hauptsignal stellt. Dazu müßte man den beiden zusammengehörigen Signalen die gleiche Adresse geben, was mit der o.a. Konstruktion aber nicht geht (abgesehen davon, daß ein Vorsignal u.U. für unterschiedliche Hauptsignale gilt, je nachdem, wohin die Fahrstraße denn so geht).

Natürlich ist es mit WDP kein Problem, beim Einstellen einer Fahrstraße (oder über einen AK) einfach beide Signale (Vor- und Hauptsignal) zu stellen - aber dazu muß dem "Magnetartikel" ja eine Adresse zugewiesen sein, und dazu muß er wohl auch irgendwo im Gleisbild erscheinen (z.B. unmittelbar im Feld vor dem Ausfahrsignal?).

Aus Gründen der Übersichtlichkeit würde ich allerdings Vorsignale, die am Mast eines Hauptsignals befestigt sind, lieber nicht im Gleisbild haben wollen - im Bahnhof, wo sowas oft vorkommt, ist das Gleisbild wohl eh schon meist ziemlich "voll". (Außerdem würde dort wohl auch die Dunkeltastung bei Hp0 nicht funktionieren.)

Jetzt könnte man natürlich alle Vorsignale der ganzen Anlage in einer ansonsten unbenutzten (und durch Scrolling unsichtbaren) Ecke des Gleisbildes gesammelt eintragen und ihnen dort die Adressen zuweisen, aber das ist m.E. auch wieder eine unschöne und "unsaubere" Lösung.

Wie ist nun die sinnvollste Möglichkeit? Hat da jemand eine Meinung dazu?

Danke & Gruß Matthias Hanft.  

[Olivier De Bastiani]

Hallo Herr Hanft,

In Antwort auf:
... Dazu müßte man den beiden zusammengehörigen Signalen die gleiche Adresse geben, was mit der o.a. Konstruktion aber nicht geht ...

Es geht:
Aktivieren Sie am betreffenden Signal/Magnetartikel die Option "Märklin Mehrfachsignal" bzw. "Märklin Dreifachsignal".

Anschluß 1+2 = Adressen für 4-begriffiges Signal
Anschluß 3+4 = Adressen für Vorsignal

Wegen Signalen im Gleisbild:
Ich für meinen Teil habe  alle Signale eingetragen. Schließlich muß ich in der FS-Definition ja festlegen können ob ein Zug mit Hp1 oder Hp2 losfahren soll.  
 

[Norbert Burkert]

Hallo Herr Hanft,
ich würde alle Vorsignale, die die gleiche Adresse haben wie das dazugehörige Hauptsignal,  nicht  darstellen.
(z.B. Blocksignale oder Ausfahrtsignale)


Die Vorsignale, die über Fahrstraßen zu mehreren Haupsignalen zugewiesen werden können, würde ich im Gleisbild darstellen. (z.B. Bahnhofseinfahrten)  

[Matthias Hanft]

In Antwort auf:
Aktivieren Sie am betreffenden Signal/Magnetartikel die Option "Märklin Mehrfachsignal" bzw. "Märklin Dreifachsignal".

Bei meinem vierbegriffigen Ausfahrhauptsperrsignal ist diese Option grau und nicht anwählbar?!
Und bei meinem dreibegriffigen Einfahrhauptsignal kann man das zwar ankreuzen, aber diese Option scheint keinerlei (sichtbare) Wirkung zu haben?!

In Antwort auf:
Anschluß 1+2 = Adressen für 4-begriffiges Signal
Anschluß 3+4 = Adressen für Vorsignal

Anschluß 3+4? Wo ist der?

In Antwort auf:
Wegen Signalen im Gleisbild:
Ich für meinen Teil habe  alle Signale eingetragen. Schließlich muß ich in der FS-Definition ja festlegen können ob ein Zug mit Hp1 oder Hp2 losfahren soll.  

Ja, logisch. Aber die Vorsignale wollte ich mir halt nicht antun - was die anzeigen, sehe ich ja am betreffenden Hauptsignal.

Sieht aber irgendwie tatsächlich so aus, als käme ich ohne Vorsignale im Gleisbild doch nicht so recht weiter...

Gruß Matthias Hanft.  

[Matthias Hanft]

In Antwort auf:
ich würde alle Vorsignale, die die gleiche Adresse haben wie das dazugehörige Hauptsignal,  nicht  darstellen.

Guter Gedanke, aber ich habe mit dem Twin Center und dem LDT-Signaldecoder keinerlei Möglichkeit gefunden, Vorsignalen die gleiche Adresse zu geben wie ihren Hauptsignalen

In Antwort auf:
Die Vorsignale, die über Fahrstraßen zu mehreren Haupsignalen zugewiesen werden können, würde ich im Gleisbild darstellen. (z.B. Bahnhofseinfahrten)

Das ist sicher auf jeden Fall sinnvoll, ja. Und die paar anderen werde ich schon auch noch irgendwo unterbringen

Gruß Matthias Hanft.  

[Norbert Burkert]

Hallo Herr Hanft,
die gleiche Adresse zuweisen ist viel profaner! Man klemmt Hauptsignal und Vorsignal an den selben Dekoderausgang, und fertig!

Die Decoderausgänge müssten die zwei Signale schon verkraften. Bei Formsignalen mit Spulenantrieben ist dies kein Problem. Dann dürfte es bei dem Milliamperebdarf von Dioden in Lichtsignalen erst recht kein Problem sein.    

[Olivier De Bastiani]

Hallo Herr Hanft,

wegen
Anschluß 3+4 ... wo ist der?

habe ich mich auf die Beschreibung von LDT "1. Ausfahrsignal und Vorsignal" bezogen.

Mit
Anschluß 1+2 sind die Adressen gemeint, welche das Ausfahrsignal schalten sollen (z.B. ADR 012+013).
Anschluß 3+4 sind die Adressen gemeint, welche das Vorsignal schalten sollen (z.B. ADR 023+024).

Wegen Option "Mehrfachsignal" bzw. "Dreifachsignal":
"Dreifachsignal" wird anwählbar, sobald Sie eine 2. Decoderadresse eingegeben haben.
Wenn mich nicht alles täuscht, ist die Option "Mehrfachsignal" beim 4-begriffigen Signal bereits fest hinterlegt. Hier einfach die 2 Adressen eintragen und fertig.  

[Lutz Römer]

Hallo Norbert, hallo alle Anderen,
die Parallelschaltung des Vorsignals mit dem Hauptsignal geht nur bei Blocksignalen. Bei Langsamfahrt war es das dann, außerdem ist es bei den LDT Decodern möglich eine Dunkeltastung zu schalten wenn ein Haupt und ein Vorsignal am selben Mast sind.
Viel Grüße
Lutz Römer
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[Matthias Hanft]

In Antwort auf:
die Parallelschaltung des Vorsignals mit dem Hauptsignal geht nur bei Blocksignalen. Bei Langsamfahrt war es das dann, außerdem ist es bei den LDT Decodern möglich eine Dunkeltastung zu schalten wenn ein Haupt und ein Vorsignal am selben Mast sind.

Genau das ist mein Problem: Langsamfahrt + Dunkeltastung. Ansonsten wäre ich auf die Idee mit dem Parallelschalten schon auch gekommen

Und dann noch wegen dem LDT-Decoder:

In Antwort auf:
Mit Anschluß 1+2 sind die Adressen gemeint, welche das Ausfahrsignal schalten sollen (z.B. ADR 012+013).
Anschluß 3+4 sind die Adressen gemeint, welche das Vorsignal schalten sollen (z.B. ADR 023+024).

Ja, soweit schon klar. Allerdings sind die Anschlüsse 3+4 nicht für das Vorsignal für das Hauptsignal an 1+2 gedacht, sondern für das Vorsignal, das sich am Mast des Hauptsignals an 1+2 befindet (wegen der Dunkeltastung). Das Vorsignal mit den ADR 023+024 gibt also die Stellung des Hauptsignals an z.B. 065/066 an (anderer oder gleicher Decoder, aber auf jeden Fall andere Adresse und anderes Signal).

(Und selbst, wenns für eine Haupt-/Vorsignalkombination wäre, müßte ich beim Stellen ja trotzdem zwei Decoderadressen senden.)

In Antwort auf:
Wegen Option "Mehrfachsignal" bzw. "Dreifachsignal":
"Dreifachsignal" wird anwählbar, sobald Sie eine 2. Decoderadresse eingegeben haben.
Wenn mich nicht alles täuscht, ist die Option "Mehrfachsignal" beim 4-begriffigen Signal bereits fest hinterlegt. Hier einfach die 2 Adressen eintragen und fertig.

Ja, schon - aber eben nur die Adressen fürs Hauptsignal. Ein Vorsignal gleichzeitig parallel mitsteuern würde jedoch die Eingabe von insgesamt vier Adressen erfordern (je zwei fürs Haupt- und Vorsignal). (Und "Märklin Dreifachsignal" ist beim vierbegriffigen grau und nicht anwählbar und beim dreibegriffigen anwählbar, aber ohne Wirkung - und selbst wenn, hätte ichs immer noch nicht kapiert, wofür das gut wäre...)

Problem also weiterhin ungelöst...  

Gruß Matthias Hanft.    

[ottochen (Thomas)]

Hallo Matthias,

du musst auf jeden Fall das Vorsignal im Gleisbild mit einzeichnen, die Dunkeltastung wird natürlich in WDP nicht funktionieren, aber dafür auf der Anlage. Wenn HP00 ansteht ist das Vorsignal am gleichen Mast aus!

[Matthias Hanft]

In Antwort auf:
du musst auf jeden Fall das Vorsignal im Gleisbild mit einzeichnen, die Dunkeltastung wird natürlich in WDP nicht funktionieren, aber dafür auf der Anlage. Wenn HP00 ansteht ist das Vorsignal am gleichen Mast aus!  

Das mit dem Einzeichnen hab ich schon befürchtet... allerdings ists im Bahnhof ja eh schon immer recht eng, und rein visuell interessieren mich die Vorsignalstellungen eigentlich recht wenig (Fahrstraßen dorthin sind ja auch nicht wirklich sinnvoll ). Also entweder "unsichtbar" an den Rand (wo man nie hinscrollt), oder doch "echt, live und wirklich" in den Bahnhof - ist dann Variante 1 oder 2 (siehe Anhang) sinnvoller?

Gruß Matthias.  

[Norbert Burkert]

Hallo Mathias,
ich als Formsignal-Anwender habe natürlich nichts zum Dunkeltasten, höchsten die Signalbeleuchtung!

Aber sobald die Signale eine eigentsändige Adresse haben würde ich diese auch in unmittelbarer Nähe zum Fahrweg platzieren. Das erleichtert die Fahrstraßenaufzeichnung ungemein, denn das Signalbild des Vorsignals muß ja immer mit aufgezeichnet werden.

Bei Deinen Beispielen kannst Du die zwei Gleissymbole vor unter hinter den Signalen noch weglassen, damit hast Du noch ein wenig mehr Platz.  

[Matthias Hanft]

In Antwort auf:
Bei Deinen Beispielen kannst Du die zwei Gleissymbole vor unter hinter den Signalen noch weglassen, damit hast Du noch ein wenig mehr Platz.  

Also so wie im beiliegenden Bild?

Ich habe bemerkt, daß das Loknummernfeld trotz zugeordnetem Rückmeldekontakt nicht als Startpunkt der Ausfahrstraße verwendet werden kann - da kommt immer "Keine Fahrstraße gefunden". Ist das wirklich so? Wenn ich die Gleissymbole oder Signale nehme, gehts.

Gruß Matthias.    

[Norbert Burkert]

Hallo Mathias,
die Loksymbole müssen beim Aufzeichnen MIT überfahren werden, sonst geht es nicht!

Ob wirklich ein RMK dem Loksymbol zugeordnet ist, kann man folgendermaßen testen.

Einfach ein FS aufzeichnen die nur aus Start-Loksymbol und Ziel-Loksymbol besteht. Im FS-Editor müssen die beiden dazugehörigen RMK-Nummern erscheinen.

Wenn diese auch noch ins Startfeld und Zielkontaktfeld eingetragen werden,  muss  die Fahrstraße danach mit Start-Zielauswahl gefunden werden.