unzureichende MA-Schaltungen in Fahrstraße

Rolf Lauks · 21. Mai 2011, 16:49:54

Hallo Freunde,
Zum Thema M-Weichen schalten nicht richtig.
Habe auch noch 8 uralte M Weichen in der Anlage. Diese Weichen mit dem K83 zu steuern ist eine reine Glücksache. Zu 90% schalten die Weichen nicht. Habe K83 in einen IEK Decoder mit 24V DC Fremdeinspeisung angelegt. Seit dem "knallen" die Weichen nur so, reine Freude. Nachdem ich diese Freude auch bei allen anderen Weichen (C-Gleis) haben wollte, habe ich alle K83 gegen IEK ausgetauscht. Es ist in der Anlage ein freudiges Ereignis!!!!!

ezada · 24. Mai 2011, 10:08:02

Zitat von: Rolf Lauks in 21. Mai 2011, 16:38:38
Hallo Freunde,
Die Schaltfähigkeit der 76 er Signale haben nichts mit der Steuerung zu tun. Das Problem liegt bei Märklin und zwar in der Form, dass Märklin vorgibt, nur max. bis zu 6 Signale der 76er an einen Bossterkreis zu führen.
Viel Spaß.

Hallo Herr Lauks,

das ist ja interssant. Können Sie mir bitte verraten, wo Sie das gelesen haben?

Ich habe mal gerechnet. An meiner 6021 hängen 30 Stück Decoder k83/k84. Wenn die Zentrale damit ausgelastet wäre - ist sie aber nicht - dann benötigt ein Decoder 83 mA Strom im Ruhezustand. Bei 6 Signalen der Serie 76 am 3-Amp.-Bosster benötigt ein Signal-Decoder 500 mA. Das sind ~ 8 Watt! Da mache ich drei Fragezeichen hinter.

Zu meinem Problem: ich habe nur drei dieser Signale; die Limitierung trifft daher für mich nicht zu. Zwei davon sind aus der ersten Lieferung an den Handel; eins ist neu. Das neue schaltet (an der 6021, darum geht es ja) richtig, die beiden alten nicht. Die Ursache liegt hier also in der Technik der alten Signale. Ursache erkannt - Thema erledigt.

Ich würde mich dennoch freuen, wenn Herr Cöster mal kurz berichtet, ob ich ihm helfen konnte.

Rolf Lauks · 24. Mai 2011, 10:18:49

Hallo Herr oder Frau EZADA,
Die begrenzung der 76er Signale pro Booster hat nichts mit dem Strom zutun, sondern ist eine reine Angelegenheit der Decoderübertragung. Woher ich diese Information habe, möchte ich hier nicht preisgeben. Jedenfalls nachdem ich diese Begrenzung eingeführt hatte, gehen alle 45 76er wunderbar.

ezada · 24. Mai 2011, 12:21:12

Hallo Herr Lauks,

dies würde ja bedeuten, daß ich, wenn ich meine 20 Signale umrüste, vier Booster und vier Trafos zusätzlich benötigen würde. Alleine für diese Signale

Oder kann man diese Signale zusätzlich an vorhandene Booster, die eigentlich fürs Fahren zuständig sind, anschließen? Dies ginge bei mir allerdings nicht, weil ich getrennte Zentralen (2x 6021/6050) für Stellen und Fahren einsetze.
Ich glaube Ihnen gerne, daß es bei Ihnen funktioniert. Warum auch nicht?

Können Sie mir dann bitte die "Quelle" ausnahmsweise per pn mitteilen? Danke!

Rolf Lauks · 25. Mai 2011, 20:35:16

Nein.

ezada · 26. Mai 2011, 11:36:02

Zitat von: Rolf Lauks in 25. Mai 2011, 20:35:16
Nein.

Hallo Herr Lauks,

das ist eine klare Ansage, besser Absage.

Aber so schnell gebe ich nicht auf. Sie haben geschrieben (Zitat):

Die Schaltfähigkeit der 76 er Signale haben nichts mit der Steuerung zu tun. Das Problem liegt bei Märklin und zwar in der Form, dass Märklin vorgibt, nur max. bis zu 6 Signale der 76er an einen Bossterkreis zu führen.

Die Firma Märklin gibt also etwas vor. Das wird sich ja dort klären lassen. Über das Ergebnis werde ich hier berichten, damit auch andere Anwender aufgeklärt werden.

Bis dahin ....

Peter Schmitt · 26. Mai 2011, 14:57:42

Hallo "EZADA",

keine Ahnung, wieso Rolf Lauks ein Geheimnis daraus macht

Bei Märklin (Märklin FAQ) unter http://www.maerklin.de/de/service/hilfe/faq.html findest Du unter "Decoder und Modellfunktion Schalten, steuern, Licht und Sound: alles Digital" u.a. eine Antwort von Märklin.

Schaue mal dort rein.

Freundliche Grüße Peter

Enno Cöster · 27. Mai 2011, 22:56:16

Hallo Herr Ezada,

Sie fragten noch nach einer Antwort, wie es mit meinen 76er Mä-Signalen weitergegangen ist. Ich habe mehrere Maßnahmen ergriffen: die zum Schalten eingesetzte Mä 6021 weiter entlastet, indem ich die Stromversorgung für die Magnetartikelschaltung von der MA-Steuerung abgekoppelt habe, also weitere Mä K83 ersetzt durch z. B. MAD 4 von Fa. IEK. Dann habe ich Ihrem Rat folgend in der Systemsteuerung die Pausenschaltung für die Schaltungen auf 20 msec verdoppelt.

Z.Zt. habe ich mit den beiden Signalen kein Problem, und vielleicht lag es auch an folgendem: In den Fahrstraßen habe ich die Folgeschaltungen, nämlich die Rot-Schaltungen der fraglichen Signale, nicht mehr durch Freiwerden eines vom FS-Assistenten vorgeschlagenen RMK, sondern durch Besetzen eines (späteren) RMK geregelt. Das Freiwerden ist nämlich eine unsichere Sache bei Loks mit vielen Haftreifen. Dann kann schnell mal ein vermeintliches Freiwerden des RMK "entstehen", obwohl der Zug den Signalabschnitt noch gar nicht verlassen hat. Dann hatte sich das Ausfahrt-Signal der FS also mit der FS durchaus Grün geschaltet, war aber sofort durch das vermeintliche Freiwerden des für Folgeschaltung zuständigen RMK wieder Rot geworden. Also schalte ich alle Signale durch Besetztmeldung eines RMK und erst dann auf Rot, wenn der Zug schon mit Sicherheit den Stromlosabschnitt verlassen hat. - Ja mit so was "Altmodischem" wie Stromlosabschnitt arbeite ich weiterhin (zusätzlich), und das hat nichts mit Mißtrauen gegenüber WDP zu tun.

Beste Grüße aus dem Nürnberger Land
Enno Cöster

ezada · 28. Mai 2011, 13:12:22

Zitat von: Peter Schmitt in 26. Mai 2011, 14:57:42
Hallo "EZADA",

keine Ahnung, wieso Rolf Lauks ein Geheimnis daraus macht

Bei Märklin (Märklin FAQ) unter http://www.maerklin.de/de/service/hilfe/faq.html findest Du unter "Decoder und Modellfunktion Schalten, steuern, Licht und Sound: alles Digital" u.a. eine Antwort von Märklin.

Schaue mal dort rein.

Freundliche Grüße Peter

Hallo Herr Schmitt,

bevor ich dies gelesen habe, hatte ich bereits Märklin angeschrieben per Email. Noch keine Antwort.

Aber dort steht ja im Umkehrschluß: bis 20 Signale können an einen Booster. Und nicht nur sechs. (Das sind immer noch 150 mA je Signal bei einem 3-A-Booster. Ich kann mir nur vorstellen, dass die Begrenzung nur mit dem Digitalstromverbrauch zu tun hat. Und mit nicht's sonst. Vielleicht kommt ja noch etwas von Märklin hierzu.) Schade, dass man Digitalstrom- und Spannung nicht so einfach messen kann.

@ Herr Lauks, was sagen Sie nun?

@ Herr Cöster
Danke für Ihre freundliche Antwort. Wie ich bereits geschrieben habe, liegt es bei mir an den alten Signalen. Die Rückstellug der Signale "wenn frei am Startkontakt" habe ich auch geändert in "wenn besetzt am Folgekontakt". Das ist in jedem Fall zu empfehllen.

Schönes Wochenende!

Dieter Lipka · 01. Juni 2011, 22:21:37

Hallo,
seitdem ich die Spannung auf 18,5 V herauf gesetzt habe, funktionieren die 76XXX Signale besser aber kaufen würde ich mir keins mehr. Da gibt es zuverlaessigeres...