Beleuchtung mit LED, hier Gleichrichtung der Spannung

[Sven Spiegelhauer]

Hallo Dieter,

da braucht man kein Elektroniker zu sein. Du mußt 3 Dinge wissen um so ein Teil zu bestimmen.

1. den Strom, der ergibt sich aus dem Verbaruch der LED's
2. die Spannung, ist bei der Modellbahn fast uninteressant, da fast alle Typen mehr als 20V vertragen
3. die Bauform, je nachdem wo der Gleichrichter untergebracht werden soll

Also mal einen Katalog in die Hand genommen und nachgeschaut. 

[Dieter Lipka]

Hallo,

habe mein Problemchen mit dem flackern heute nacht gelöst.
Vor etwa zwei Jahren habe ich mir einen kleinen Vorrat  an Elektronikbauteilen wie Widerstände usw. angelegt.
Habe ein wenig gegoogelt und hab dabei raus gefunden das ein Brückengleichrichter des Typ's B 40 R das Problem lösen könnte. Und just diesen hatte ich in meinem Fundus. Was soll ich sagen: getestet und das Problemchen war gelöst.

[Uwe Delkof]

Hallo an alle,

ich habe mir das Powermodul 5215 von Viessmann dazwischen geschalten. Da hat man Gleichrichter, Energiespeicher und Überlastungsschutz in einem. An einem PM kann man bis zu 100 LEDs anschließen. Auch mit AC kein flackern bei mir, alles stabil.

Schönen Sonntag

Uwe

[Norbert Benz]

Hallo Uwe,

meine elektrische "Kenntnis" reicht zwar zum Nachvollziehen einiger Sachverhalte - aber ich habe so meine Probleme, mir Sachen selbst auszudenken. Wenn die Skizze der Viessmann-Bedienungsanleitung für die Motorola-/Märklin-Welt anschaue, dann kann ich die Masse ab dem Ausgang des Powermoduls mit der sonstigen Masse auf der Anlage verbinden. Über den "E"-Ausgang des Powermoduls werden dann die "E"-Eingänge der Weichendekoder versorgt bzw. auch die LED-Beleuchtungen. Aber jetzt verlässt mich mein Vorstellungsvermögen: die LEDs hängen dann mit der Phase an der gleichgerichteten Spannungsversorgung und mit der Masse an der Wechselspannung? Oder verwechsle ich jetzt zu viel?

fragt sich
Norbert

[Jürgen Gräbner]

Hallo Norbert,

Oder verwechsle ich jetzt zu viel?

auch wenn einige "Fachausdrücke" nicht ganz richtig sind hast Du im Prinzip recht. Da aber die Gleichspannungsquelle und die Wechselspannungsquelle einen gemeinsamen Leiter haben, "sehen" die LED nur den Gleichstrom

[Norbert Benz]

Hallo Jürgen,

vielen Dank - dann werde ich auf diesem Weg meinen LEDs zu einem längeren Leben verhelfen.

Gruss, Norbert

[Dieter Lipka]

Hallo und guten Abend,
bin immer noch beim Beleuchtungseinbau in meine Donnerbüchsen. Jeder einzelne Wagen für sich funktioniert.
Habe einen Testaufbau mit einem alten Märklintrafo und eine Messung ergab ca. 18 V (Wechselstrom, kein Digitalstrom.) Als LED'S (warmweiß) verwende ich ein flexibles Band auf dem immer 3 LED's zu einer Gruppe zusammen gefasst sind, die ich dann jeweils abschneide (In jeder Gruppe befindet sich ein winziges Bauelement wahrscheinlich ein Widerstand). Pro Wagen ist immer eine Gruppe verbaut. Nun kriege zwei Gruppen zum leuchten, die dritte Gruppe bleibt dunkel. Lt. Karls LED-Rechner brauche bei sechs LED's keinen Widerstand mehr. Wenn ich am Übergang von der 2. zur 3. Gruppe die Spannung messe liegen noch ca. 1,4 V an offensichtlich zu wenig um die 3. Gruppe zum Leuchten zu bringen. Eine höhere Spannung steht mir ja nicht zur Verfügung. (Die Wagen laufen später über die ECOS und werden dann zwangsläufig mit Digitalstrom versorgt) Wie kriege ich die dritte Gruppe zum Leuchten ?
Die Wagen werden über eine stromführende Kupplung versorgt und die Masse wird an jedem Wagen an einer Achse über einen Schleifer abgenommen. Wie ihr seht, ist es für eien Laien gar nicht so leicht die Sache zum laufen zu bringen...
Für Hilfe und Ratschläge bin ich wie immer dankbar.

[Anton Windpassinger]

       Hallo  Moba ner!

        http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0201111.htm



       Da steht allerlei  technisches  zeugs  zum Thema LED .

       mfG     Anton

[Dieter Lipka]

Hallo,
habe noch einmal alles überprüft und dabei festgestellt, das eine Lötstelle nicht astrein war. Habe das korrigiert und seither geht es ... fast.
Im ersten Wagen habe ich einen Brückengleichrichter mit Kondensator eingebaut um das flackern in Griff zubekommen. Das habe ich geschafft. Da ja die Versorgung über die stromführenden Kupplung zum nächsten Wagen geht, dachte ich, der müßte auch flackerfrei sein aber weit gefehlt. Muß ich jetzt in jeden Wagen einen Brückengleichrichter einbauen oder gibt es eine andere Lösung ?

[Dietmar Winkler]

Hallo Dieter

Wenn das Flackern in dem 2. und 3. Wagen von den
stromführenden Kupplungen kommt, dann genügt es
wenn Du in den 2. und 3. Wagen je noch einen Kondensator
einbaust. Dieser lädt sich während der Strom fließt auf und
liefert die nötige Überbrückungsspannung. Der Kondensator
im 1. Wagen kann das bei Wackelkontakt an den Kupplungen
natürlich nicht für die anderen beiden Wagen tun, weil der
Stromkreis dorthin unterbrochen ist.
Viel Erfolg und lass Dich nicht kleinkriegen. 

[Ralf Krapp]

Hallo Dieter,
alle Wagen sind mit einer leitenden Kupplung versehen, also kann man davon ausgehen, dass Du unter dem Wagenzug nur einen Schleifer hast. Jetzt kommt es darauf an, ob Du den Strom innerhalb eines Wagen direkt von Kupplung zu Kupplung führst und parallel dazu die Innenbeleuchtung angeschlossen hast oder ob Du von der Kupplung zur Beleuchtung und von der Beleuchtung zur Kupplung am anderen Ende, also das Ganze in Reihe verschaltet hast. Du sagst, dass die anderen Wagen flackern, also vermute ich, Du hast den ersten Weg beschritten. Dann würdest Du natürlich in jedem Wagen einen Kondensator zur Pufferung benötigen, ebenso wie einen Gleichrichter.
Freilich könnte man auch alle LED in Reihe schalten, dann wäre die Rechnung nach Karls Programm zu machen und zu ermitteln, welcher Widerstandswert dann gebraucht wird. Hier wäre wohl auch zu bedenken, dass zwar ein Schleifer genügt, aber auch nur einmal ein Massekontakt erforderlich ist, wobei man da natürlich nicht nur eine Achse des letzten Wagens, sondern beide nehmen könnte, um eine bessere Kontaktierung herzustellen.
Da ich nicht ganz so sicher bin in der Elektronik hoffe ich, dass hier noch Spezialisten (z.B. Jürgen Gräbner) eine gute Antwort abliefern werden.  

[Dieter Lipka]

Hallo,
habe kurzerhand die beiden anderen Wagen mit Kondensatoren ausgerüstet (35 V 470µ) und jetzt flackert auch bei diesen nichts mehr.
@ Ralf, an die Lösung mit dem durchziehen der Leitung habe ich noch gar nicht gedacht. Da ich ich noch weiteren Wagen das flackern abgewöhnen muß, werde ich das bei Gelegenheit testen.
@ Dietmar, du könntest recht haben, dass das Flackern bei den anderen Wagen durch Unterbrechungen an der Kupplung kommt aber das habe ich ja jetzt behoben durch den Einbau von Kondensatoren. Erfreulicherweise ist der Kostenfaktor sehr gering.
Ich danke euch für euere Tips und Ratschläge.

[spessartbahner willi winkels]

Hallo.
Wie schaut es denn da aus mit den Viessmann Lichtsignalen ? Die haben doch auch die LEDs mit Vorwiderstand eingebaut
und sind für 18 Volt Wechselspannung ausgelegt.Die schreiben da aber nichts von einer benötigten Gleichspannung.oder
habe ich da was übersehen.
Gruß an alle Stammtischler , ich bin noch neu im Stammtisch .
Gruß Willi aus dem Spessart.

[juemo]

Hallo Willi,

die Viessmann Lichtsignale sind an einem Anschluß nicht mit einem Widerstand sondern mit einer Diode ausgestattet. Du hast also etwas übersehen! 

[Dietmar Winkler]

Hallo Jürgen und Willi
Die Diode schützt die LEDs vor dem Strom in Gegenrichtung.
Der Widerstand die LEDs vor zu hohem Strom in der richtigen Richtung.
Bei Wechselstrom müssen also beide, die Diode und der Widerstand
eingebaut sein.

Wo wir gerade bei der Wagenbeleuchtung sind, noch eine Erfahrung
diesbezüglich von mir:
Habe IC-Personenwagen von Fleischmann mit Beleuchtung (Glühbirnchen)
auf LEDs umgebaut, bzw. umgerüstet.
Da waren drei Glühbirnchen parallel eingebaut und bekamen den Strom
von der 2-Leiter-Schiene digital. Die schluckten pro Wagen über 120 mA = 0,120 A.
Nun habe ich sieben SMD-LEDs (sunny weiß) über einen Gleichrichter und den
je dazugehörigen Widerständen zusätzlich mit einem regelbaren Widerstand
für alle LEDs auf einer langen Platine im Wagen oben nach oben strahlend
eingebaut. Das Dach habe ich innen mit weißem Papier ausgekleidet.
Das Ergebnis: Bei Tageslicht sieht man die aktive Beleuchtung fast nicht.
Im Dunkeln super echt, nicht zu hell, und darum auch nicht durch die
Kunststoffwandungen des Wagens hindurchleuchtend.
Und das tollste, der Strom für alle sieben LEDs (pro Wagen) nach runterregeln
mit dem Poti auf deutlich über dem Abschaltepunkt, ist sage und schreibe
nur zirka 6 mA =  0.006 Ampere. Das ist ein zwanzigstel des Verbrauchs
gegenüber von Glühbirnen. Ich habe das erst nicht richtig geglaubt und
noch ein paar mal nachgemessen, aber es stimmt.
Natürlich werde ich, weil jeder Wagen den Strom selbst abgreift pro
Wagen einen Kondensator einbauen, um das Flackern zu unterbinden.
Dadurch, dass der Stromverbrauch hierbei so gering ist, kann ich es mir
leisten die Wagen bei Tageslicht beleuchtet zu lassen, zudem die LEDs
eeh eine sehr lange Lebensdauer haben. Im Schattenbahnhof
allerdings sind die Gleise stromlos und damit ausgeschaltet.