FDL SBS Einfahrtproblem mit Folgefahrten

Tschutschubahn · 05. Mai 2019, 20:28:47

Hallo liebe Forulaner,
ich habe gespannt auf die neue Version des FDL SBS gewartet und voller Erwartungen installiert. Aber ich bekomme es einfach nicht geregelt. Ich habe die Demo importiert und Dokumentation von Sven gelesen. Meiner Meinung nach, habe ich alle Anweisungen befolgt. Den FDL SBS habe ich auch neu angelegt und den alten gelöscht. Trotzdem fahren einige Züge von dem iZNF SBS Einfahrt (K24) nicht in den Schattenbahnhof weiter, mit der Fehlermeldung "unerlaubtes Ziel" (an Kontakt 5, 12 und 16). Aber warum?

?

Ich habe alle Einschränkungen entfernt und in meinem angehängten Projekt sind es die Züge " Bauzug und S331" die am SBS Einfahrtkontakt nicht weiter fahren.

Vielleicht hat ja jemand eine Idee, wo mein Fehler liegen kann.

Gruß

Sven Spiegelhauer · 05. Mai 2019, 20:53:11

Hallo Michael,

die fahren nicht ein, weil die Züge auf den vorderen Gleisen so lang sind, das wagen in das hintere Gleis reichen. Darum sind diese gesperrt. Öffne mal das FDL-Fenster. Dann werden Dir Wagensymbole im iZNF angezeigt. Du hast jetzt manuell die Züge in das iZNF gefahren, darum sind die Wagensymbole nicht mehr zu sehen. Lösche mal die Züge aus den iZNF12 und 19.

Helmut Kreis · 05. Mai 2019, 21:25:07

Hallo,

warum werden die Züge ab ID51 auch am Ende der Fahrstraße auf Rot gesetzt? Damit sperrst Du ja auch manuell Deine Ausfahrten!

Tschutschubahn · 05. Mai 2019, 22:05:22

Hallo Sven,
danke das werde ich mal testen. Auf der Anlage passen die Züge aber in die Gleise rein. Die Rückmelder melden auch ein komplett freies Gleis. Auch habe ich den SBS doch angewiesen, dass er Züge entgegen eventuell gesetzter Bedingungen zur Ausfahrt zwingt. Das passiert aber auch nicht. Die Gleislängen habe ich aus Tabelle mit C-Gleisen. Die Zuglängen habe ich real gemessen. Es ist zwar knapp aber es passt. Ich hätte damals beim Bau des SBF auch jedes Gleis mit einem Rückmelder ausstatten sollen. Dann wäre ich heute ein wenig flexiebler. Doch da komme ich heute nicht mehr dran.

Hallo Helmut,
die vorderen iZNF kann ich per Schalter sperren oder entsperren. Das ist für mich Sinnvoll, weil dann beim beenden der ZFA die Züge irgendwann alle im SBF stehen.

Ich hätte ja auch gerne, dass ein bestimmter Zug auf ein bestimmtes SBF Gleis fährt. Nun wie ich das hinbekommen soll weiß ich noch nicht. Das klappt mit dem FDL SBS jedenfalls nicht.

Sven Spiegelhauer · 05. Mai 2019, 22:29:16

Hallo Michael,

ZitatAuf der Anlage passen die Züge aber in die Gleise rein.

Dann prüfe doch einmal die Zuglängen und die iZNF-Längen. Rein Rechnerisch passt das nicht, wenn in dem vorderen Gleis 1 die Länge 103,5cm - 4cm Haltepunkt = 99,5cm ergeben und dort ein Zug mit 101,0cm steht. Da fehlen nun einmal 1,5cm.

ZitatDie Rückmelder melden auch ein komplett freies Gleis.

Das spielt keine Rolle. Bei 2-Leiter und nicht meldenden Wagen zählen doch auch nur die mathematischen Werte und die sind bei Dir nicht erfüllt.

ZitatAuch habe ich den SBS doch angewiesen, dass er Züge entgegen eventuell gesetzter Bedingungen zur Ausfahrt zwingt. Das passiert aber auch nicht.

Nein, das stimmt nicht. In dem hier eingestellten Projekt ist diese Option nicht gesetzt. Aber das spielt auch keine Rolle, da wie Helmut schon angemerkt hat, die Züge in den vorderen SBS-Gleisen auf 'ROT' gestellt wurden und somit nicht mehr an der Automatik teilnehmen.

Zitatdie vorderen iZNF kann ich per Schalter sperren oder entsperren. Das ist für mich Sinnvoll, weil dann beim beenden der ZFA die Züge irgendwann alle im SBF stehen.

Ich hätte ja auch gerne, dass ein bestimmter Zug auf ein bestimmtes SBF Gleis fährt. Nun wie ich das hinbekommen soll weiß ich noch nicht. Das klappt mit dem FDL SBS jedenfalls nicht.

Naja, wenn Du das machen möchtest, dann ist der FDL-SBS völlig sinnlos. Du willst selbst bestimmen wann und wie eingefahren werden soll und Du willst bestimmen wer und wann ausfährt. Was soll der FDL-SBS dann noch machen?

Helmut Kreis · 06. Mai 2019, 09:08:18

Hallo Michael,

dann setze den MA doch in dem FDL ein! Damit werden keine Züge auf Rot gesetzt und nehmen nicht mehr an der ZFA teil, sondern der FDL sperrt lediglich die Ausfahrt.

Tschutschubahn · 06. Mai 2019, 19:25:06

Hallo Sven,
Danke für deine Ausführungen. Stimmt in meiner Simulation hatte ich den Haken bei "Ausfahrt anweisen" nicht gestzt. Auf der Anlage schon. Doch wenn das dort nicht bringt hilfts auch nicht weiter. Der FDL SBS ist auch für mich sinnvoll. Ich möchte mit der Ausfahrtsperre ja nur erreichen, dass beim beenden meines Fahrbetriebes meine Züge im Schattenbahnhof enden und nicht irgendwo auf der Anlage stehenbleiben. Vielleicht lässt sich dass ja auch anders darstellen.

Du hast recht, dass das mit den vorgegebenen Zuglängen so nicht passt. Da es in den Sbf. Gleisen aber passt, muss ich mal überlegen, ob ich die Daten der Gleislänge oder die Zuglänge anpasse. Gemessen habe ich die Zuglänge auf der Strecke von Kupplung vorn zu Puffer hinten. Somit habe ich auch die halbe Kupplung mit gemessen. Die Gleislängen selbst sollen laut Tabelle (Internet) am Mittelleiter gemessen worden sein. Das habe ich mal anhand eine Märklin 24230 nachgemessen, das passte.

Ich tendiere dazu, die Gleislängenangabe um ein paar Zentimeter zu verlängern und zu probieren, ob es dann fiunktioniert und passt. Leider habe ich auf meiner Anlage nur begrenzte Möglichkeiten um meine Wünsche (möglicht Lange Züge auf kleinem Raum) darzustellen. Bei Interesse würde ich auch mal ein WinTrack Gleisplan einstellen wenn das geht.

Hallo Helmut,
Danke für deinen Tipp. Das habe ich zwar noch nicht ganz verstanden wie das Funktioniert.

Gruß

Sven Spiegelhauer · 06. Mai 2019, 19:57:08

Hallo Michael,

wenn der Zug komplett in das Gleis passt bei Halt am Signal bzw. Anhaltepunkt, dann musst Du mal nachsehen, wo der Messfehler ist. Ich würde als erstes mal den gesamten Zug messen und mit dem errechneten der ZZS vergleichen. Stimmen die überein, dann ist das Gleis falsch ausgemessen. Ich würde aber fast wetten, das die Zuglänge nicht stimmt. In diesem Fall dann bei den Fahrzeugen anpassen.

Das mit dem vMA funktioniert so, das bei vMA grün ein Zug ausfährt. Dieser ausfahrende Zug stellt ihn von selbst wieder auf rot. Also immer wenn Du ihn auf grün stellst, fährt ein Zug. Das musst Du nun nicht manuell machen. Das kann automatisch per ZFA oder STW gemacht werden. Zum Beispiel nach ZFA-Uhr. So das jede Minute einmal der vMA auf grün gestellt wird. Das musst Du nun noch mit einer anderen Bedingung kombinieren, so das Du es auch sperren kannst, um die ZFA zu beenden.

Tschutschubahn · 06. Mai 2019, 20:26:33

Hallo Sven,
das werde ich noch einmal testen. Doch wenn ich wie beschrieben eine Wagen oder eine Lok von der Kupplung vorn zu Puffer hinten messe dann muss das eigentlich passen. Beim LüP Maß fehlt meiner Meinung nach ja noch der Kupplungsbstand, besonders bei älteren nicht kurz gekuppelten Fahrzeugen. Am nächsten Mittwoch habe ich auch wieder einen WDP Stammtisch und ich werde mein Anliegen mal vorstellen. Schade, dass ich meine heutigen Erfahrungen nicht schon vor der Planung und dem Bau meiner Anlage hatte. Mein jetziges Layout ist zwar auch schon der 3. Versuch doch WinDigiPet kam erst später hinzu. Wenn ich heute noch einmal neu anfangen würde, würde ich im Sbf. wie auch im Hbf. jedes Gleis mit einem Rückmeldekontakt ausrüsten. Auf der Strecke würde wie auch auf meiner Anlage 2 Gleise zu einem Kontakt zusammen fassen. Das geht mit dem C- Gleis ja echt gut. Vielleicht gewinne ich ja mal im Lotto und kann noch mal von vorn anfangen.

Auch noch ein Frage zu deinem Profil, wie hast du es hinbekommen, dass deine Grußzeile in einer Größeren Schrift dargestellt wird?

DANKE für Deine/Eure Mühe

Sven Spiegelhauer · 06. Mai 2019, 21:00:19

Hallo Michael,

ZitatDoch wenn ich wie beschrieben eine Wagen oder eine Lok von der Kupplung vorn zu Puffer hinten messe dann muss das eigentlich passen.

Theoretisch ja. Aber wenn Du auch nur 2mm daneben liegst und 20 Wagen an die Lok kuppelst, dann ergibt das schon einen Messfehler von 40mm. Auch spielt es manchmal eine Rolle, ob der Zug auseinandergezogen oder gestaucht wird. Darum mein Hinweis, mal den gesamten Zug zu messen. Sind dort zum Beispiel 20mm zu viel, dann würde ich bei 20 Wagen jedem 1mm in der FZ-DB zuschlagen.
Ich würde mich hier nicht zu sehr auf die RM festlegen. 2L-Fahrer haben auch nicht mehr Rückmeldung dadurch und kommen trotzdem damit klar. Ich würde da lieber mehr auf genaue Messungen schauen.

ZitatAuch noch ein Frage zu deinem Profil, wie hast du es hinbekommen, dass deine Grußzeile in einer Größeren Schrift dargestellt wird?

Das geht genauso wie hier beim Beitrag schreiben. Da kannst Du auch die Schriftgröße und andere Sachen festlegen.

Tschutschubahn · 07. Mai 2019, 16:00:32

Hallo Sven, ich habe heute ein wenig Zeit gehabt und die letzten Beiträge abgearbeitet. Also ich habe die Zuglängen im gebremsten Zustand im Gefälle gemessen. Das kommt ziemlich gut hin mit den Längen. Daraufhin habe ich die letzten Kontaktlängen (Gleislänge) der Sbf. Gleise 1a, 2a und 3a angepasst. Und siehe da es funktioniert fast perfekt. Aber nur fast!

Im Anhang noch mal das Anlagenprojekt mit den real auf der Anlage befindlichen Zügen.
Warum fast perfekt?

Das betrifft nur die 2 langen Güterzüge, die über 120 cm lang sind.
Wenn Sbf. Gleis 1 komplett belegt ist und auf Gleis 2a ein Zug steht kommt es trotz freien Gleis 1, wo beide Güterzüge reinpassen zu der Fehlermeldung bei der Einfahrt in den Sbf. "unerlaubtes Ziel". Auch im FDL werden keine Wagongs auf Gleis 1 und 2a angezeigt. Natürlich passt der Zug dann nicht in Gleis 2a weil zu lang doch Gleis 1 ist doch komplett frei.

Beende ich nun die Zugfahrtautomatik in diesem Zustand und starte diese neu, so fährt der Güterzug, der vorher die Fehlermeldung erzeugt hat, weiter auf Gleis 1.
Muss ich jetzt die Folgefahrten in der ZFA entfernen und jeden Zug am Einfahrtssignal zum stehen kommen lassen? Ist irgendwie merkwürdig.

Manfred B. · 07. Mai 2019, 16:14:49

Hallo Michael,

alle Fahrstraßen sollten bis zum Einfahrsignal gehen, dann geht es von dort aus mit Anschlussfahrten weiter. Dann sollte es funktionieren.

Tschutschubahn · 07. Mai 2019, 17:59:00

Hallo Manfred,
das ist auch so. Ich habe die ganze ZFA mit Anschlussfahrten gestaltet. Es klappt soweit ja auch, nur die beiden sehr langen Züge bleiben am Einfahrtsignal unter den gegebenen Vorraussetzungen (siehe Foto) mit der Meldung "ungültiges Ziel" stehen. Ich werde es nochmal ohne Anschlussfahrten versuchen, dann bleiben die Züge eben ein paar Sekunden am Einfahrtsignal stehen und ich hoffe, dass dann die passende Fahrstraße gefunden wird.

Sven Spiegelhauer · 07. Mai 2019, 19:03:02

Hallo Michael,

die Zeilen 3,5 und 7 in der ZFA sind verboten. Im FDL-SBS ist die Spalte 'DIR' nicht ausgefüllt.

Tschutschubahn · 07. Mai 2019, 19:05:57

Vorsichtige Erfolgsmeldung.

Hallo, ich habe nun in der Simulation die Anschlussfahrten vom Einfahrtsignal Sbf. (Kontakt 24) gelöscht. Nun hält zwar jeder Zug vor dem Schattenbahnhof an jedoch wurden in den 3 Versuchen die ich gefahren bin die Züge auf passende Gleise verteilt. Das die Züge erst einmal anhalten ist im nicht sichtbaren Bereich ja nicht so dramatisch.

Ich werde es die Tage auch noch einmal auf meiner Anlage testen.