Hallo Marko,

ich glaube, das würde nicht viel bringen, da bei WinTrack Handarbeit angesagt ist.
Wenn ich die Wünsche hier so gehört habe, möchten die User eine automatische Ausmessung der Gleislängen über die Geschwindigkeit / Zeit-Achse.

Die Gleislängenmessung von einzelnen Gleisen mit WinTrack ist ja jetzt schon möglich (siehe mein Kommentar weiter oben).

@ Roland: WinTrack gibt auch die Längen von gekürzten Flexgleisen aus (siehe Anhang).

Hallo Markus,

Zitat

wenn wir das Feature hätten zuverlässig programmieren können mit der aktuellen Technik, hätten ich es programmiert

Das kennen wir von dir als Spitze Programmierer das die wünsch auch implementiert werden können.
So viele wünschen und der Abstimmung mit der viele verschiedene Hardware Herstellers mit auch noch protokollierte Eigenschaften fragt um richtige Struktur aufbau von WDP Programm. Das hast Du absolut klar gestellt und im die Komplexität von der Computer Welt!.

Toll!.

Du weisst das ich Creativ mit Ruckmeld Länge beschäftig am spielen bin.

Es ist nicht einfach um dieser zu realisieren können und gibst viele Aufwand.

Doch habe ich mal eine Frage ob das möglich ist eine DLL Linking im Feature einzubauen sodass die Anwender selbst ein leichte Makro programierung von eigene Anlage Konfiguration können.

Profile ist so ein Ding sodass alle Funktionen eingelesen werden können.

Externe auslesen ist zum Beispiel wenn die Piko wagen ein Infrarot Empfänger lesen kan, und die unterschiedliche besetzmelder kan erkennen, und WDP via DLL linking einlesen können und weiter bearbeiten im WPD Feature.

Ich kann ehrlich gesagt der wünsch von Roland, ist begreiflich. Aber via Software ist zu viele Aufwand, das ist verständlich.

Mit freundlichen Grüßen,

Jan

Hallo Marko
Deine Idee ist zwar auf den ersten Blick gut, läst sich aber in der Realität nicht umsetzen!
WinTrack arbeitet ja in 3D Technik als Zeichenprogramm. WDP aber arbeitet in 2D Technik als grafisches Steuerprogramm.
Es lassen sich also beide Programme nicht zusammen bringen. Außerdem stimmen dann auch zeichentechnisch Anzeigen nicht überein!Wo auf der Anlage Weichen direkt verbunden sind, können im Gleisplan, Lücken oder etliche Gleissymbole dazwischen sein.
Zumal jeder eine andere Idee und auch Mögklichkeit hat, sein Gleisbild zu zeichnen.

Alles in allem: Es wird nicht gehen!

 Guten Tag miteinander,
Mal eine andere Berachtungsweise:
Einmessen der Lok in km/h   Formel: Geschwindigkeit = Weg/Zeit
Berechnen der Gleislänge: Weg= Geschwindigkeit /Zeit
Meine Gedanken: Es ist bei jeder Messung 1 unbekannte.
Der Weg /Ansprechzeit der Rückmelder ist (wäre)  bei beiden genau gleich.
Für mich ist es die gleiche Messung, wie das einmassen der Lok in km/h. Nur eine andere unbekannte.
Auch diese Messung hat zum Teil Differenzen, je nach Typ Lok.

So, nun beende ich das Rhema.
Freundliche Grüsse
Roland

Zitat von: Heimchen (Willi) in 25. Mai 2018, 07:29:31
Hallo Marko,



Die Gleislängenmessung von einzelnen Gleisen mit WinTrack ist ja jetzt schon möglich (siehe mein Kommentar weiter oben).

@ Roland: WinTrack gibt auch die Längen von gekürzten Flexgleisen aus (siehe Anhang).

Hallo Willi,
aber ich habe es so verstanden, das man automatisch eine Längenberechnung des Gleisabschnittes einer Belegtmeldung haben möchte. Da ebend Wintrack genau eine Längenberechnung integriert hat, ist eine Übergabe an Windigipet mittels einer Schnittstelle doch möglich.

Hallo Edwin,
andere Anbieter machen aus einem 3d-fähigen Gleisplanungsprogramm auch ein 2D-"Stelltisch". Und zumindest zeichnest du bei Wintrack ja in 2D. Eine 3D-Anlage macht Wintrack erst daraus, wenn du bestimmte zusätzliche Werte einträgst. Sprungmarken gibt es bei Wintrack auch.
Meines Erachtens ist es alles eine Frage der Absprache hinsichtlich von Schnittstellen und deren Werten. Profitieren würde ja beide Systeme (Wintrack und Win-Digipet).

Jetzt mal nur so weiter gedacht:
Wenn jetzt auch noch Win-Digipet seine werte an Wintrack zurück geben könnte, dann könnte man bereits in einer 3D-Landschaft mit seinen Loks Win-Digipet-gesteuert fahren .... so machen es die anderen Anbieter auch.

Hallo Marko,

Du hast es richtig verstanden, so war der Wunsch einiger User hier.

Ich kann auch verstehen, warum es von den WDP-Entwicklern nicht in Angriff genommen wird, weil es mit einigen Ungenauigkeiten behaftet sein kann. Da ist zum Einen die Geschwindigkeit: Die muss immer 100% exakt sein, das setzt schon einmal eine mechanisch und elektrisch 100%ig intakte Lok voraus. Dann die Datenübertragung vom s88 oder Gleisbesetztmelder: Die muss den Zeitpunkt des Kontaktes immer zu 100% genau an den PC melden. Während dieser Messung darf keine Störung das Messergebnis verfälschen.

Im besten Fall heben sich die Ungenauigkeiten auf, aber was ist, wenn sich die Fehler summieren?

Ich halte WinTrack für ein probates Mittel, um die Gleislängen genau zu ermitteln. Mal ehrlich, von wievielen Rückmeldekontakten reden wir bei den einzelnen Anwendern? Lassen wir es mal im Schnitt 200 sein, der eine hat mehr, der andere weniger. Diese Arbeit mit WinTrack (möglicherweise können es andere Gleisplan-Programme auch, das weiss ich nicht) macht man genau ein einziges Mal. Dann stehen die Längenwerte für jeden einzelnen Rückmeldekontakt fest. Ohne das man Gefahr läuft, dass beim Messen etwas schief gegangen ist.

Hallo Willi,

Das stimmt was Du beschrieben haben.

Die ungenauigkeit sollte mit der Berechnung 20% bis 50% abweichen.
Dann habe ich noch der Standard deviation Formular und korrektionen eingebaut.
Sowie nochmals Markus erklärt haben, sind die ungenauigkeit von locomotiven es meiste Rolle im Spiel.
Richtig was Du geschrieben habe.

Ich selbst wollte gerne eine unabhängige Waggon die ein mess Möglichkeiten Besitz sowie zum beispiel die Piko Messwagon. Dieser gerät hast keinen Motor und mechanische betrieb dan nur rein (auch) weg/Zeit Berechnung machst.

Der Punkt ist auch wichtig, nämlich wenn siehst die Waggon die Übergang von RMK1 nach RMK2.
Durch Unterbrechung zwischen rmk1 c.q. rmk2 muss da ein Puls abgegeben werden das die Länge von rmk1 gemessen kan worden. Dieser kan auch auf andere elektronische weisse konstruiert werden.

M.a.w ich denke das via Hardware ein bessere Messverfahren bekommen dan Software.

Eigentlich muss ich mich zurück denken an Jürgens Gräbner seine aussprache.
WDP ist ein steuerung program und kein mess programm.
Wenn es via Hardware an WDP Programm angeboten werden dan würd dieser ein Teil von Waggon als Hilfsmittel bei Unterstützung. Ein Staubsauger von Lux ist auch ein Hilfsmittel für die Anlage (es sollte schwierig sein wenn WDP softwaremäßig staubsaugen können, doch!).

Mit Wintrack hast Edwin erklärt und damit auch klar das dieser nicht gehen sollte.

Das ist natürlich meine Meinung.

Mit freundlichen Grüßen,

Jan

Also ich habe auf meiner Anlage sehr bald begonnen, gleich beim Bauen (also bei der Gleisverlegung und bei der Herstellung der Verkabelung) die Längen der einzelnen Abschnitte zu vermessen und mitzuschreiben. Und wenn ich die RMK´s in WDP eintrage dann übertrage ich von meinem "Schmierzettel" auch gleich die Längen der RMK und somit habe ich - sobald wieder ein Abschnitt fertig ist - gleich auch mit den RMK-Nummern alle Längen mit drinnen stehen. Aber - das gebe ich zu - da redet es sich leicht, wenn man noch am Bauen ist und wenn man (fast) von Beginn an alle Längen bereits mitgeschrieben hat.

Ein schönes Wochenende und beste Grüße aus Österreich - ich geh jetzt 2 neue Loks programmieren und einmessen - sowie viel Spass an euren Moba´s!

Hallo zusammen,

dass mit Wintrack wird so exakt nicht funktionieren.
Es wird immer wieder Toleranzen vom Plan und inder Umsetzung geben.
Ein weiteres, müsste man sich auf den Millimeter genau beim Bau an Wintrack halten.
Da treffen oft Theorie und Wirklichkeit aufeinander.

Habe es ebenfalls wie Michael gemacht.
Nach den Tests gemessen und eingetragen.

Hallo zusammen,

habe mich mal die letzte Nacht u. A. damit beschäftigt, mal noch darüber nach zu sinnieren.
Das mit den Längen der Gleise macht z. Bsp. bei den C-Gleisen nicht so viel aus, weil man da ja die genauen Längen der Gleise hat und einfach nur addieren muß.
Probleme mit der Länge entstehen also erst, wenn man Flexgleise benutzt. Das wird bei mir an den Stellen sein, wo ich das K-Gleis einsetze. Und um es möglichst genau herauszufinden, wird tatsächlich nur die "Schnürchenmethode" (mit Schnur abmessen) zum Ziel führen. Das wird bei allen Gleissystemen so sein, wo es Flexgleise gibt.
Trotzdem halte ich es nach wie vor für eine super Sache, wenn Wintrack und Win-Digipet zusammen laufen würden. Alleine schon, weil digitale Neulinge erst einmal noch mehr Trockenübungen machen könnten, was die Steuerung betrifft und es bis jetzt nur einen Anbieter eines solchen Systems (Verbindung Gleisplanung mit Steuerungssoftware) gibt.

Hallo erst mal,

mit dem PIKO-Messwagen kann man gut messen, wenn das C-Gleis gemeint ist. Leider läuft der Wagen aber nicht auf dem K-Gleis. Jedenfalls kann er die Bogenweichen nicht passieren, ohne zu entgleisen. Sehr bedauerlich.
Unabhängig davon scheint die Methode via Wintrack bzw. die Verwendung der Herstellerangaben am genauesten zu sein.

Hallo Ulrich,

hast Du auch die Spur bzw. den Radabstand passend für Märklin eingestellt?

Hallo Miteinander,

wenn man die absolute Vielfältigkeit unseres WDP betrachtet und den permanenten Aufwand der Verantwortlichen hier uns alle möglichst zufrieden zu stellen, dann finde ich es persönlich schon sehr überzogen mit dem Wechsel zur Konkurrenz wegen eines einzigen Problems zu drohen.
Zumal man das schon mit den bisherigen manuellen Mitteln lösen kann (Draht, Schnur, Maßband...)
Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

Es gibt da eine Spruch: Wenn man sich ärgert eine Nacht darüber schlafen und dann nochmal darüber nachdenken, wenn der erste Rauch verflogen ist.

Ich finde die Erklärungen von Markus Herzog sagen nachvollziehbar alles dazu!

Gruß Peter

hallo an alle Beteiligten,
ich habe die Diskussion ausgelöst und sage nur schade, dass es derzeit nicht geht.

Aber ich bin guter Hoffnung für die Zukunft, denn als ich vor einigen Jahren das Fahren nach cm angefragt habe, kam auch die Antwort geht nicht, zu ungenau, wird nie kommen.

Ich baue gerade eine neue Anlage auf, dann also wieder reinbuckeln in die Schattenbahnhöfe und ausmessen.
Bin trotzdem auf die Neuerungen gespannt.

Hallo Herr Tischler,
Ich bestaune ihre Demut und Gelassenheit.

Sie sind für mich ein wahrer Champion! (Auch mit Ausrufezeichen)

Freundliche Grüsse
Roland