Hallo Zusammen,

Hat jemand von euch Erfahrung mit SBB Zwergsingalen im Zusammenhang mit Littfinski LS-DEC-DB Decodern?
Mir geht es konkret ums Schalten mit WDP.
Ich hab die Signale wie von Littfinski beschrieben angeschlossen, nur habe ich Probleme um die einzelnen Bilder zu schalten. Anstatt der Zwergsignale hab ich jetzt mal die "Mehrbegriffigen" verwendet und die Decoder-Konfiguration Manuell gesetzt, was ziemlich unübersichtlich wird. Habt ihr mir einen Tipp, wie ich doch die richtigen Zwergsingal-Icons verwenden kann im Gleisbild?

Am Rande: Folgt man der Anschlussanleitung von LDT, dann funktionieren die Signale nicht richtig. Es steht, man müsse Kabelbrücken zwischen den Decoder-Ausgängen machen. Das hat aber zur folge, dass die LED's, welche an so einer Brücke hängen, nur halb so stark leuchten wie die anderen. Ergo -> Dioden vor den Kabelbrücken sind notwenig.... aller mühsamst, aber es funktioniert jetzt


Vielen Dank für eure Hilfe und Beste Grüsse,
Fabian

Hallo Fabian ,
um Dir helfen zu können mußt Du schon mehr Input rausrücken .
Von Welcher Firma sind die Zwergsignale  ?  Gibt es da irgendwo eine Anschlußskizze zu ?
Waren die Sig Dekoder Bausätze ?
Ich betreibe Viessmann Zwergsignal an den von Dir benannten Dekoder und das ohne Probleme .

Es steht, man müsse Kabelbrücken zwischen den Decoder-Ausgängen machen.
Wo steht das denn ?

Gruss
Ralf

Hallo Fabian,

der Signaldecoder ...-DB ist aber für Signale der Deutschen Bahn. Für die SBB-Signale gibt es doch den ...-SBB!

Hallo Fabian

Ich glaube nicht, dass Littfinski geeignete Decoder für Zwergsignale hat. Schau mal bei Qdecoder Z1-8+. Ich selbst habe damit keine Erfahrung, da ich meine Signaldecoder bisher selber bastle. Aber laut Beschreibung sollte es passen.

Grüsse in den Aargau
Csaba

Hallo,
Das richtige Anschließen der Zwergsignale funktioniert nur mit einem Decoder von IEK.
Für nähere Infos  können sie mich unter Info@modellbau-weber.de kontaktieren.
Ich hatte das gleiche Problem und habe in der letzten Zeit 8 Zwergsignale erfolgreich angeschlossen.
Mfg
R.Weber

Hoi Ralf,

Von Welcher Firma sind die Zwergsignale? Portigliatti
Gibt es da irgendwo eine Anschlußskizze zu? Sind jeweils dem Signal beigelegt. 1 gemeinsamer Plus-Pol und 3 Einzelne Kabel für die Lichter
Waren die Sig Dekoder Bausätze ? Die Signale sind fix fertig

Es steht, man müsse Kabelbrücken zwischen den Decoder-Ausgängen machen.
Wo steht das denn ? Im Manual von Littfinski

Zitat von: Helmut Kreis in 29. Juli 2018, 00:39:49
der Signaldecoder ...-DB ist aber für Signale der Deutschen Bahn. Für die SBB-Signale gibt es doch den ...-SBB!

Das ist mir durchaus bewusst. Im Littfinski Manual sagen sie aber, man soll auch für SBB signale den DB-Decoder verwenden (für bis zu 4 Flammige signale). Für Signale mit mehr Flammen und Vorsignalen/Einfahrsignalen muss man dann den SBB Decoder nehmen. Für die Zwergsingale soll der DB Decoder verwendet werden

Lg
Fabian

Hallo Fabian,

wenn man den DB-Baustein für Deine Signale verwenden kann, dann müssten Deine Signale 2 waagerechte LEDs und 2 diagonale LEDs haben. Dann sollte der Anschluss kein Problem sein. Die waagerechten LEDs kommen auf RT1 und die diagonalen LEDs auf GN. Beim 2. Signal auf der gleichen Seite dann rot auf GE1 und weiß auf GN1. Die gegenüberliegenden 2 mögliche Signale dann auch wieder entsprechend.
Programmiert wird der Baustein auf der ersten Adresse. die anderen Adressen sind dann aufsteigend automatisch angelegt.

Hallo alle

Für die, die die Zwergsignale nicht kennen: Es sind 3 Lampen in einem rechtwinkligen Dreieck angeordnet. Hiervon leuchten immer genau 2. Die Signalbilder sind:
- waagrecht (entspricht Sperrsignal)
- senkrecht (bedeutet Fahrt: nächster Zwerg mindestens schräg oder nächstes Hauptsignal zeigt Fahrt)
- schräg (bedeutet Fahrt mit Vorsicht: Hindernis, waagrechten Zwerg oder Prellbock zu erwarten)
Die Anwendung von nicht ausdrücklich hierfür gemachten Decodern dürfte problematisch sein. Die DB kennt keine analog angeordnete Signale.

Grüsse
Csaba

Hallo Fabian ,
ich wollte wissen , ob der Dekoder als Bausatz oder als Fertigdekoder erworben wurde . Deshalb frage ich mich immer noch wo du die Dioden angeschlossen hast .
Die Brücke die Du meinst ist zwischen den Klemmen 1 und 2 , wenn Du den Dekoder nicht mit externer Stromversorgung betreibst . Das Signal ist als dreibegriffig zu behandeln , somit ist der Anschluß wie im DB Dekoder , für Gleissperrsignale , gezeigt , nicht richtig . Ich werde gleich mal einen Dekoder zusammenlöten und
versuchen das Signalbild darzustellen . Das kann aber was dauern .

@ Helmut ,
Genau von diesem Aspekt bin ich auch ausgegangen , aber das SBB Zwergsignal ist dreibegriffig , daher auch die Frage nach dem Signal . Die Antwort darauf , 1 + und 3 Minus . Da sieht die Beschaltung etwas anders aus .
https://www.lokifahrer.ch/Signale/CH/rangiersignale.htm#Zwerg

@R.Weber
Das richtige Anschließen der Zwergsignale funktioniert nur mit einem Decoder von IEK.
Absoluter Blödsinn , diese Aussage .
Abgesehen davon habe ich wegen schlechter Erfahrung mit diesen Dekodern vor etwa 1,5 Jahren alle Dek. von IEK abgestossen . Und alle Dek. wurden seinerzeit neu gekauft . Und meine Gleissperrsignale funktionieren auch mit LDF Dekodern .

Gruss
Ralf

Fabian ,
okay , jetzt habe ich es gefunden mit den Brücken
https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/anschlussbeispiele/page_340.pdf

Ich teste das nachher mal aus , wobei ich mir das Signal mit einzelnen LED´s basteln muß .

Hoi Ralf,

Ah entschuldige, dann habe ich dich nicht ganz verstanden vorhin. Der Decoder war ein Fertigmodul. Die Dioden habe ich in die schraubklemmen getan und dann an das andere Ende die Brücke gelötet. Das sieht zwar beschissen aus, funktioniert aber.

https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/kompendium/ls-dec-sbb-001_14_de.pdf
In diesem PDF auf Seite 7 wird beschrieben, wie man die Signale anschliessen soll.

Brauchst du noch weitere Infos?

Lg
Fabian

Okay , das habe ich vorhin auch gefunden .
Wenn ich das richtig verstanden habe , leuchten immer 2 LED´s , senkrecht , waagerecht oder diagonal .

Hallo,
Sorry das mit dem " Decodern nur von IEK " ist natürlich richtig, da habe ich mich falsch ausgedrückt, prinzipiell kann man die Zwergsignale ( meine sind von der Fa. Schneider) auch mit  K84 oder SD2 oder sonstigen Decodern anschließen, es ist letztendlich auch eine Kostenfrage. Was ich machen muss, ich muss jedes der drei LED's einzeln an einen Schaltdecoder-Ausgang anschließen, egal von welchem Hersteller, die Ausgänge kann ich dann ( so habe ich das gemacht) dann mit dem Stellwerkswärter ansteuern, da es ja kein Symbol für Zwergsignale bei WDP gibt.
Somit erscheinen die Zwergsignale bei mir auch nicht im Gleisbild, sondern werden immer mit dem Stellen der jeweiligen Fahrstraße aufgerufen. Für mich war letztendlich entscheident ob ich für den  Anschluß des Zwergsignals etwa 22Euronen oder bis zu knapp 50 Euros ausgebe. Auch ich war am Anfang Skeptisch gegenüber IEK, bin aber zwischenzeitlich zufrieden mit den Produkten und habe Sie auch schon an mehren Anlagen ohne Probleme eingesetzt.
Mfg
R.Weber

R.Weber ,
Ich glaube Du hast da was nicht verstanden . Hier ist die Rede von einem Signaldekoder und nicht von einem Schaltdekoder . Genau wie Du schon schreibst , es ist auch eine Preisfrage . Zumindest nach der Art und Weise wie Du das Signal schaltest brauchst Du schonmal einen halben Schaltdekoder für 1 dreibegriffiges Signal . Wieso gibt es kein Sperrsignal nach Schweizer Vorbild bei WDP , also ich habe eins gefunden .
Aber ich denke die nachfolgenden Zeilen , zeigen Dir , was mit Signaldekodern machbar ist .

Hallo Fabian ,
Ich besitze zwar kein Zwergsignal der SBB aber mit drei LED´s kann man eins provisorisch aufbauen .
Fangen wir mal einfach an . Ich habe es mit den LED´s Rot , Grün und Gelb gemacht , der Übersicht wegen .
Rot ( 1 )    -> oben in der Spitze , links
Grün ( 2 )  -> unten darunter , links
Gelb ( 3 )  -> unten , rechts
Folgende Signalbilder sollten also angezeigt werden
Rot - Grün = Senkrecht
Rot - Gelb = Diagonal
Grün - Gelb = Waagerecht

Zunächst muß der Dekoder seine Adresse erhalten , das sollte Dir ja bekannt sein , ich gehe davon aus das Du das auch gemacht hast . Du mußt auch dran denken das jeder Dekoder insgesamt bis zu 4 Adressen verwaltet .
Somit kann der Dekoder 4 Gleissperrsignale ( SBB )verwalten . Mein Testdekoder hat die Adresse 121 , das ist nachher noch wichtig , bekommen . D.H. das Signal muß auf die Adressen 121 und 122 reagieren . 123 + 124 sind die nächsten Adressen auf dieser Stiftleiste . Wäre für das zweite GSS . 125 ist die nächste Stiftleiste , hier zählt das genauso wie bei der  ersten Stiftleiste .

Zugrunde gelegt habe ich den Schaltplan , hier das rechte obere Signal .
https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/anschlussbeispiele/page_340.pdf
Das Signal wird auch erstmal so verdrahtet . Ich habe keine Diode zusätzlich eingebaut . Von daher entferne erstmal die Dioden .
Wichtig : Hat das Signal Widerstände in den Anschlüssen ? Wenn ja , dranlassen . Wenn nicht solltest Du zum Schutz der LED´s in jede Leitung einen Widerstand einbauen . Im Test waren bei mir 820 Ohm Widerstände angeschlossen .
Der erste Test mit der IB war doch schonmal erfolgversprechend . Zwar stimmten die Bilder noch nicht so ganz , aber es war ein Anfang . Jetzt habe ich die Kabel wie folgt geändert . 1 + 2 , ( s.o. ) ,  am Dekoder getauscht , alles andere ist so verblieben .

In WDP mußt Du das Signalbild der schweizer Signale aufrufen , ich habe Zwergsignal 196 für meinen Test verwendet . Bei der Adressvergabe in WDP habe ich die Adressen 121 und 122 für dieses Signal benutzt - Doch jetzt kommt der Clou . die erste Adresse lautet nicht 121 . sondern 122 und die Folgeadresse ist dann die 121 . Bei beiden Adressen habe ich die Haken jeweils für Rot und Grün gesetzt .

Testlauf : Alles so wie es sein soll

Gruss
Ralf