Probleme mit Märklin 36850 BR 185

Peter Gaerdes · 08. Februar 2005, 19:22:55

Hallo liebe WDP-ler,
ich habe mir vor einigen Wochen eine preisgünstige Hobby-Lok von Märklin (36850) gekauft und habe leider laufend Probleme, so dass mittlerweile bereits die 3. Lok auf der Anlage gestanden hat. Jede Lok zeigt den selben Fehler, d.h., plötzlich und ohne Auftrag fährt sie mit full speed los und ist nur durch Nothalt zu stoppen. Dieser Zustand ändert sich auch nicht mehr, sobald die Lok Gleise unter den Rädern hat, fährt sie volle Kanne ab. Hat irgendjemand vielleicht bereits ähnliche Erfahrungen gemacht. Eine e-mail an Märklin vor 4 Wochen brachte bis dato keine Antwort.

Mit freundlichem Gruß

Peter Gaerdes

Karlheinz Battermann · 08. Februar 2005, 21:55:08

Hallo Herr Gaerdes,
ich habe auch so eine Lok und habe keine Probleme mit dieser Lok. Sie läuft einfach wunderbar. Ich bin sehr zufrieden damit.

Peter Gaerdes · 08. Februar 2005, 22:55:41

Hallo Herr Battermann,
laufen tut sie wunderbar, wenn sie so läuft wie ich möchte. Aber leider....
Gruß
Peter Gaerdes

Gerd Boll · 09. Februar 2005, 07:53:03

Hallo
Wie ist den der Auslieferungszustand dieser "billig"Loks?
Verbauen die da die alten Delta-Decoder, denen man erstmal eine Digital-Adresse geben muß?
Stehen die auf "analog-Modus", oder kann man diesen abschalten?

Norbert Burkert · 09. Februar 2005, 08:44:32

Hallo Gerd,
nein Deltadecoder gibt es nicht mehr bei Märklin.

Das sind jetzt alles ESU Decoder.

Dieser Decoder der in der 185er eingebaut ist kann mit der IB sogar auf 255 Adressen im Motorola II Format eingestellt werden. Das heißt, die Lok kann die Adresse 185 bekommen.

Das geht natürlich nicht mit der neuen Mobil Station von Märklin.

Jetzt zurück zur Urpsrungsfrage!

Wird die Lok mit der IB angesteuert und wird zufällig auch das DCC Signal von der IB gesendet?

Martin Lutz · 09. Februar 2005, 17:18:38

Hallo Peter,

Da bin ich mir ziemlich sicher, dass der Decoder abgeraucht ist. Ich bin Besitzer der SBB Cargo Variante.

Meine Lok lief etwa 5Minuten ohne Probleme, bis sie in einer Fahrtrichtung einfach losfuhr (mit Vollgas) und nicht mehr zu kontrollieren war. Zunächst half ein Fahrtrichtungswechsel so, dass sie in einer Fahrtrichtung normal fuhr und in der anderen mit Vollgas unkontrolliert bis zum erneuten Notstop oder Fahrtrichtungswechsel. Schnell entwickelte sich dieser Vollgastrip zum reinrassigen Kurzschluss in dieser Fahrtrichtung und einer Vollgasfahrt in die andere Fahrtrichtung.

Endresultet:
Abgebrannte Leistungstransistoren. Das sind die beiden Bausteine unter dem Seriennummerkleber auf dem Decoder. Bei meinem Decoder ist sogar dieser Kleber braungebrannt.

Fazit. Die Lok fährt momentan mit dem 60902er Decoder von Märklin. Ausserdem wird es bei mir in nächster Zukunft keine neuen Märklin Loks mehr geben bis Märklin vernünftige Decoder einbaut. Inzwischen liesst man auch in anderen Foren von solchen abgebrannten Decoder.

Übrigens: Dieser Decoder (und einige andere Nicht-mfx-Decoder von Märklin) wurden nicht von ESU gebaut!

Gruss

Ulrich Weber · 09. Februar 2005, 20:06:41

Hallo Norbert,
ich habe mir diese Lok probehalber auch zugelegt.
Wie ist denn der Programmierablauf für diese Lok mit der IB z.B. für die Adresse 185?

Peter Gaerdes · 09. Februar 2005, 21:42:07

Hallo Martin,
bei meiner 2. Ersatzlok hatte ich die gleiche Erscheinung,d.h., volle unkontrollierte Fahrt in einer Richtung, in der anderen Richtung steuerbar. Die 3. Ersatzlok fuhr nach 3 Tagen nur noch unkontrolliert in einer Richtung. Aufgemacht habe ich die Lok nicht, weil das nicht mein Problem ist, sondern ein Problem von Märklin, dorthin ist diese 185 jetzt unterwegs. Gesteuert wird die Lok per Intellibox, eine DCC - Format war nicht eingestellt.
Von den 36 Loks auf der Anlage ist der überwiegende Teil von Märklin, der Rest BRAWA und ROCO. Alle laufen einwandfrei.
Gruß
Peter

Martin Lutz · 10. Februar 2005, 18:21:02

Hallo miteinander,

zunächst einmal möchte ich erwähnen, dass ich hier nicht Märklin angreifen möchte oder irgendwie schlecht machen möchte.

Dennoch einige Gedanken zu der neuen Strategie der Hobbyloks und den neuen Decoder von Märklin.

Einerseits ist es in meinen Augen sehr begrüssenswert, dass sich Märklin auch dazu besinnt hat, preisgünstige Loks anzubieten die ein jüngeres Publikum ansprechen sollte um etwas für den Nachwuchs zu tun. Robust muss es sein. Also weg mit dem Schnickschnack, damit auch ein rauher Kinderbetrieb nicht dazu führt, dass die Lok nach kurzer Zeit den grössten Teil ihren filigranen Anbauten zwischen die Schwellen geladen hat.

Doch was liest man in den Anleitungen der neuen Decoder (zumindest habe ich diesen Satz im ESU Manual eines mfx Loksound Decoders gelesen:

In Antwort auf:
Die Lok muss komplett still stehen, ehe Sie Ihr
den Umschaltbefehl geben! Niemals ein noch rollendes
Fahrzeug umschalten.

Jeder weiss, dass Kinder sich kaum daran halten!

Genau da liegt ziemlich sicher auch der Grund, weshalb die Decoder dieser Hobbyloks abrauchen. Auch wenn dies keine mfx Decoder sind.

Meine Meinung dazu ist: die Decoder taugen leider nicht für das was die Lok sein soll: Hobbylok fürs schmale Budget des Nachwuchses für die diese Hobbyloks eigentlich vorgsehen sind.

Ich habe in der "noch richtig Laufphase" meiner Lok bereits festgestellt, dass, wenn man die Lok unter Schienenspannung aufsetzt, die Räder kurz drehten. Dies bedeutet für mein Verständnis, dass der Decoder kurz in einem verbotenem Zustand ist (Vermutlich bis der PIC Prozessor geresetet hat).

Wie bei den meisten Decoder üblich ist die Endstufe, welche den Motor letztlich ansteuert als eine Art Brückenschaltung mit Feldeffekttransistoren aufgebaut. Es müssen jeweils zwei diagonale Transistoren angesteuert werden, damit sich der Motor dreht. Soll nun die Fahrtrichtung gewechselt werden, werden jeweils die anderen diagonalen Transistoren angesteurt (So funktrionieren auch die alten Märklin Decoder aus der 6090x Serie). Sind die Einschaltbedingungen so, dass zufällig und kurz zwei Transistoren übereinander angesteuert werden, dann bilden diese zwei Transistoren einen Kurzschluss über der Decoderspeisung und sie "brennen" durch.

Ich habe mir auch überlegt ob ich die Lok einschicken soll. Nach langem Überlegung bin ich zur Überzeugung gekommen, dass es mir kurzfristig nichts bringt. Denn qwas passiert? Die Lok erhält im Werk einen neuen Decoder und ich hab das Problem wieder. Natürlich wird Märklin irgendwann mal hellhörig und überlegt sich weshalb so viele Decoder kaputt gehen.

So entschied ich mich es mit einem anderen Decoder auszuprobieren.

Ein 60902 ist mir noch nie abgeraucht. Die ertragen wirklich alles. Klar, auch so ein Decoder kann mal kaputt gehen. Aber es ist mir noch nie passiert.

Nach all dieser Kritik die Märklin jetzt nur schon über das eigene Forum reinkriegt müssen die doch merken, was los ist?

Jeden Tag kommt etwas Neues zu Tage. Auch wenn sich im Märklin Forum viel spekuliert wird und unsachliche, angriffige Kritik geführt wird. Irgenwdie muss schon etwas im Argen liegen bei dieser Sache.

Ich hoffe auf Besserung.

Bitte führt jetzt keinen Krieg gegen diese Marke. Das wird schon dort im Insiderforum erledigt.

Andere Moba Hersteller haben auch noch einiges im argen. Leider. Mich würde beispielsweise interessieren, wie die neue Intellibox (mit dem eingebauten Infrarotempfänger) Version aufgebaut ist, ob man in Bezug auf die Resets etwas unternommen hat?

Gruss

PeterMünch · 10. Februar 2005, 20:09:16

Hallo Martin,

eine kleine, ich denke, aber wichtige Ergänzung.

In Antwort auf:
Die Lok muss komplett still stehen, ehe Sie Ihr
den Umschaltbefehl geben! Niemals ein noch rollendes
Fahrzeug umschalten.

Diese Aussage bezieht sich nur auf den Analogbetrieb.
Siehe auch im Anhang.

Martin Lutz · 10. Februar 2005, 22:25:04

Hallo Peter,

Ich habe auch schon bemerkt, dass dies angeblich nur für den Analogbetrieb steht. Doch für die Endstufe ist dies egal. Wenn man den Motor schlagartig wendet so werden die Endstufentransistoren ähnlich stark belastet ob digital oder analog!

Trotzdem meine Kritik:

Es ist vermessen zu glauben, dass dies in der Realität auch so gehandhabt wird. Wir wissen doch alle, dass wir auch Nachwuchsprobleme haben. Und genau da setzen doch die neuen Hobby Loks von Märklin an. Man will doch durch den tiefen Preis erreichen, dass sich auch unsere Jungmannschaft sich wieder vermehrt für dieses Hobby interessiert.

Gut, jetzt betrachte man sich wie dieser Nachwuchs in der Realität umgeht mit der Ware. Da wird in jeder Situation der Regler bewegt, egal ob man die Lok auf die Schiene unter Spannung aufgleist, es ist doch auch geil, wenn man bei einer Vollgasfahrt auch mal vollgas abbremst und den Schalthebel betätigt um die Fahrtrichtung zu wechseln. Wer von unseren Kids liest (sofern der SChulstoff überhaupt ein Lesen schon erlaubt) schon die Anleitung des Decoders??

Dieser Satz ist wirklich der Realität vorbei!

Die Elektronik muss in meinen Augen wirklich so designt sein, dass die Lok das aushält!!

Es nützt doch nichts wenn man nur mechanisch das filigrane Zugemüse weglässt, es muss auch die Elektronik robust gebaut werden! Das sind die Fakten!

Es ist mir zwar schon klar, was da wirklich abgeht und warum man diesen Satz reingeschrieben hat! Aber nicht einem x-beliebigen Benutzer der von Elektrotechnik (noch) nichts am Hut hat. Und genau dieses Verständnis muss dem Hersteller noch in den Kopf!

Gruss

Peter Gaerdes · 11. Februar 2005, 21:37:38

Hallo Martin Lutz,
da war überhaupt nichts mit Umschalten während der Fahrt. Die Loks fuhren einfach vom Stand weg an. Sie waren in einen normalen Fahrplan eingebunden und sind einfach so mir nicht dir nichts davon. Das ist ein Qualitätsproblem und deshalb kommt nur eine Reklamation beim Händler bzw. Hersteller in Frage. Auch eine Hobby-Lok für 89,-- EUR muss einen normalen Fahrbetrieb aushalten. Ich bin als 65-jähriger Mobaner nicht mehr bereit, hunderte von Euros für Gimmicks auszugeben, die ich nicht brauche. Wer's will und für wen es wichtig ist, dass in einer Lok 4, 8 oder gar 16 Funktionen zur Verfügung stehen, der soll das kaufen.
Auf jeden Fall kann und muss ich davon ausgehen, dass die gekaufte Ware den Zweck erfüllt, für den sie vorgesehen ist.
Mit freundlichem Gruß

Peter Gaerdes

PS: Das soll keine Beschimpfung eines einzelnen Herstellers sein, sondern betrifft alle, die mit mir Geschäfte machen möchten.

Horst Bauer · 22. März 2005, 17:11:09

Hallo Herr Battermann,
eigentlich kann ich mich Ihrer Aussage anschliessen.
Ein kleines Problem habe ich allerdings.
Wenn die Lok nicht alle 24 Std. faehrt, habe ich beim Einschalten der IB volgendes Symtom:
Die Lok faehrt mit geringer Geschwindigkeit unkontrolliert los, sobald ich die Gruene Taste der IB druecke.
Ich schalte die IB im STOP modus ein.
Sobald ich dann die Lok mit Ihrer Adresse anspreche, kann ich sie kontrollieren.
Haben Sie eine Idee, wie ich dieses losfahren beim Einschalten verhindern kann ?
Mfg.
Horst aus Kalifornien

Martin Lutz · 22. März 2005, 18:53:32

Hallo miteinander,

Ich finde nicht, dass dies ein kleines Problem ist. Meiner Ansicht nach sollte das nicht so sein. Es ist höchst gefährlich wenn bei einer grösseren, mit Windigipet gesteuerten (weil keine Stromlosen Abschnitte vorhanden sind) Anlage sich unbemerkt eine Lok aus dem Schattenbahnhof schleicht.

Ich frage mich schon was Märklin sich dabei gedacht hat.

Gruss