Hallo Bruno und Karl,
Ich kann den Ausführungen von Karl nur zustimmen! Ein weiterer Punkt ist der das ich mal davon ausgehe das die Erde von einer einfachen Steckdose stammt irgendwo aus der Installation. Davon kann ich sowieso nur abraten, weil es an diesem PE leicht vorkommen kann das es keine Saubere Erde ist . Selbst bei einer neuen und korreckten Installation. Verschmutzungen können nicht nur durch eine defekte Installation sondern auch durch defekte Geräte entstehen (z.B. Kondensatoren vom Waschmaschine). Selbst wenn es nicht gleich zu einem Totalausfall bei der Moba kommt so kann es doch zu sporatisch Fehlern kommen die nur sehr Zeitaufwendig zu lokalisieren sind.
Deshalb Finger weg vom PE in Bezug auf die Moba, vorallem alles was nach dem Trafo ist.  

Hi,

noch ein Hinweis.

Sobald die MoBa, die ja elektrotechnisch als Spielzeug dient, in irgeneiner Weise eigenmaechtig entgegen den Vorschriften verschaltet wird, ist sie eine elektrotechnische Anlage, die unter den VDE - Vorschriften faellt und eigentlich nur von Elektrofachkraeftn installiert werden duerfte - und die auch dafuer verantwortlich sind. Deshalb wird man bei den MoBa-Herstellern keinen Hinweis oder eine Schaltung finden, die irgendeine Verbindung mit einem anderen Stromnetz haben.

Sicherlich kann jeder machen wie er das moechte, ist dafuer aber auch voll verantwortlich. Aber - Unwissenheit schuetzt vor Strafe nicht -. Sollte im Fehlerfall etwas vorkommen, verlaeuft es glimpflich - lacht man oder nimmt es hin, verlaeuft es weniger glimpflich !!! und es interessiert sich der "Mikroprozessor" = kleiner Staatsanwalt dafuer, kann es passieren, dass man nicht nur die "MoBa" einpacken muss.
Allgemein ist bekannt, dass "Elektriker" immer mit "einem Bein im Gefaegnis" sich befinden.

Also, lassen wir die Kunststuecke und erfreuen uns weiter an "unser Spielzeug", abgesehen davon, dass das Anbringen der Abschirmungen an "das Hausnetz" auch hochfrequenztechnisch sowieso nicht guenstig ist- egal in welcher Richtung.

Gefaegnis = Gefaengnis - oder wie auch immer!!    

Hallo
Machen wir uns nichts vor, unsere Modellbahnen haben mit Spielzeug nicht mehr viel zu tun.
Schutzisoliert sind Haushaltsgeräte wie Föhn, Mixer usw. Diese arbeiten meist ohne viel Technik/Elektronik. Eine Komplett digitel aufgebaute Modellbahn von mehreren m² hat soviel Mikroprozessoren und Elektroniken integriert, da wird ein PC blaß vor neid.
Ich betrachte so ein System weder als Spielzeug noch Schutzisoliert. Wir arbeiten mit Schutz-Kleinspannung <60V, so das keine Gesundheitsgefährdenten Ströme durch den Menschlichen Körper auftreten können. Auch wenns mal "bizelt" es ist meines Wissen noch kein Modellbahner zu Schaden gekommen.
Wenn ich die Leistungen der verbauten Trafos /Booster addiere und auf weit über 200VA komme, ist das wirklich kein Spielzeug.
Deshalb kann ich dem "nicht Elektriker" nur raten, lesen und fragen ist besser als probieren. Nicht alles was eben gerade geht ist auch richtig angeschlossen.
Seine Masse-Ringleitung an einer Stelle mit Schutzerde zu verbinden, z.B. die Wasserleitung, falls diese nicht aus Kunststoff ist, wird wohl auch nicht gefährlich sein, wenn auch nicht unbedingt erforderlich.

Falls die pesimisten jetzt sagen, ja wenn die Erde (grün-gelb) am Hausanschluß defekt ist , und dann noch ein defektes Gerät die Phase (230V) auf diese bringt, dann könnte die Moba auf Gefährlich hoher Spannung liegen!
Was machen eure Frauen /Kinder die dann im Bad an den Wasserhan fassen, die hauts dann auch aus den Latschen.
Also WAS währe WENN ist hier nicht angebracht. Erden kann man ,wenn man weiß was man tut, muß man aber nicht.  

Hallo Bruno,

da bleibt Dir wohl nur eins : einen Tiefenerder schlagen für die MoBa   http://post.desitek.dk/PDFpub/eb2003de/eb2003de_099_104.pdf" target="_blank">http://post.desitek.dk/PDFpub/eb2003de/eb2003de_099_104.pdf
Gruss
Michael  

Hallo Martin
Da bin ich aber froh, das wir einer Meinung sind, du hast nur meine falsch interpretiert.
 

Hi Martin,

glaube, die Optokoppler dienen mehr dazu, die I-Box galvanisch zu trennen als zur Verhinderung von Resets.
Leider wissen wir auch nicht, welche Art von Optokopplern eingebaut ist oder sind und die Beschaltung(en) derselben. Schaetze mal, die ist gaaaanz einfach.
Das einzige, was man evtl. beobachten koennte - Optokoppler haben ja eingebaute LED´s als "Lampen". Von denen muss ja ein Anschluss als Gegenpol zur Signalleitung geschaltet sein. Weiss nicht, ob es unbedingt der GND der seriellen Schnittstelle ist, man kann ja eine andere Signalleitung auch dazu verwenden und diese entsprechend schalten. Was ist, wenn diese zu irgendeinem Zeitpunt auch mal kurz, evtl. von Windows geschaltet wird ?
Aber warum ist bei vielen nach Eingabe einer Loknummer das Auftreten von Resets nicht mehr zu beobachten, evtl. teilweise nur noch vereinzelt, andere haben immer noch dauernd -Resets?
Anderseits - habe vor laengerer Zeit festgestellt, dass das HaSI, welches auch Optokoppler besitzt, auch nicht sauber arbeitet, wenn die Versorgungsspannung nicht hoch genug ist, bzw. im Betrieb mehr oder weniger stark absinkt.
Glaube aber eher, dass die Resets mehr auf der "schutzgetrennten Seite produziert" werden, sei es durch Hardware, Potentialunterschiede innerhalb der I-Box, dadurch Ausloesung der internen Unterspannungs- Ueberwachung(en)- "Brown out detection"-, um die Prozessoren vor undefinierten Zustaenden zu bewahren, oder Software.
Wie gesagt, es sind Annahmen von mir - habe bis jetzt noch keine I-Box und auch nicht vor, mir eine zuzulegen.
Habe zwar schon mal in so eine I-Box aus Neugierde hineingeschaut, aber gaaanz schnelllll wieder weggeguckt.



 

Hallo,

allen, die mir -sehr umfangreich und mit Bildern- geantwortet haben,
ein herzliches Dankeschön.
Da ich nicht weis, ob aus dem mir "angedrohten" Gefängnis auch eine
Verbindung zum WDP-Forum möglich ist, habe ich umgehend gehandelt
( Ob Maschinenbauer "mildernde Umstände" bekommen ? ).

Das Kabel zur "Hauserde" habe ich entfernt !

Ersatzweise -damit betreffendes Kabel nicht so lose rumhängt- habe
ich eine "MOBA-Insel-Potentialausgleichschiene" aufgebaut und das
Kabel dort aufgelegt.

Es ist dort etwas einsam, aber es sieht sehr nach VDE aus.

Noch zur Information, die "Hauserde" ist vom Fachmann gemessen und
die 0,03A-FI's werden alle 3 Monate getestet.

Aber ich denke inzwischen auch, daß eine saubere Trennung der Netze
der bessere ( sicherere ) Weg ist.

Nochmal Dankeschön und Grüße aus Düren

Bruno    

Hi Bruno,

nicht dass wir uns missverstehen, ich selbst drohe nicht mit dem Gefaengnis.
Wenn ich es tun wuerde, wuerdest auch als "Maschinenbauer" mildernde Umstaende kriegen und zwar derart - Verbindung zum WDP-Forum duerfest behalten, waere ja schade, ein Mitglied weniger hier zu haben.
Aber dafuer wird die "Sitzungszeit" verdoppelt.