Grundsätliche Frage zum Einsatz von Rückmeldern mit integrierten Gleisbesetztmeldern (Littfinsky, Viessmann): Da ich meine Anlage erstmals mit Rückmeldemodulen ausstatten werde und die Steuerung mit WD 9.0 erfolgen wird, würde ich gerne wissen, ob ich alle Gleisabschnitte(Bremsabschnitte, Halteabschnitte, allgemeine Streckenabschnitte in Blockstrecken etc.) mit Rückmeldemodulen mit integrierten Gleisbesetztmeldern ausstatten sollte? Diese sind etwa doppelt so teuer wie "normale" s88-Rückmelder. Was ist sinnvoll und üblich für Zweileiter-Gleichstrom (TwinCenter, WD 9.0)? Muss ich, wenn ich mit Schaltkontakten arbeite (z.B. Reed), bei der Festlegung der Länge von Bremsstrecken auch Schienen isolieren bzw. wie wird dann die Länge definiert?
Vielen Dank. Harald.  

Hallo Harald,

grundsätzlich mußt Du bei 2-Leitergleisen GBM einsetzen. Es müssen aber nicht die teuren Kombigeräte sein. Ich würde an Deiner Stelle ganz normale S88 einsetzen. Die bekommst Du bei Gerd Boll oder aber auch bei Karlheinz Battermann. Die GBM mit Optoausgang(galvanische Trennung) würde ich bei http://www.jokashop.de" target="_blank">www.jokashop.de beziehen(günstig).Die Verbindung zu den S88 Modulen nimmst Du dann mit normaler Telefonleitung(2x2, 4x2,oder 8x2) vor. Bei den Kombimodulen müßtest Du min 0,75qdr. verlegen und das jeweils 8 x zu den Gleisen. Die S88 kannst Du dann auch an einem Ort(Battermann S88 6 Stück auf einer Grundplatine) zusammenfassen und die Busleitungen kurz und störsicher halten.
Das zur Hardware. Was nun die Gleise angeht solltest Du folgendermassen vorgehen.
1. die Strecke sollte komplett abgedeckt sein, denn die Stromfühler setzen mittels der darin befindlichen Dioden die Spannung herab. Es würden dadurch zwischen überwachten und nicht überwachten Bereichen Spannungsdifferenzen bestehen. Wenn Du die Beschreibung der Viessmann GBM aufmerksam liest, wirst Du feststellen das dort empfohlen wird die nicht überwachten Gleise mit einer Schaltung aus antiparallel geschalteten Dioden auszustatten .
Für die Anordnung und Länge der Gleiskontakte würde ich an Deiner Stelle für den Bremskontakt ca 60 -100 cm und für den Stoppkontakt ca 30 -50 cm vorsehen(sichere Signalübertragung). Desweiteren solltest Du dir Gedanken über Deinen Betriebsablauf machen, denn überall dort wo Du Action willst oder einen Sound, muß ein auslösender Kontakt sein. Ein Blick in die Workshops oder auch ins Handbuch, denn dort sind auch diverse Beispiele aufgeführt und erläutert, kann nicht schaden. Dir alles zu schreiben wäre einfach zu mühsam. Ich hoffe das Du mit meinen Ausführungen in die virtuelle Planung einsteigen kannst. Ich wünsche Dir viel Vergnügen dabei.    

Hallo Harald,
das was Lothar geschrieben hat, kann ich nur unterstützen. Wenn du weitere Infos zur Herstellung von Rückmeldestellen sehen möchtest, so kannst du auch auf meinen Seiten unter Win-Digipet viele Anregungen finden. Dort habe ich es zwar für das Märklin-System beschrieben, doch das gilt in weitem Sinne auch für das 2-Leitersystem.
Und aus vielfacher Erfahrung kann ich nur dazu raten, lieber sehr viele Rückmeldestrecken beim Bau der Moba zu planen und einzubauen. Das ist zwar beim 2-Leitersystem etwas teuerer, doch im Anfang kann man ja auch mal 2 oder auch 3 Rückmeldestrecken zusammen an einen GBM anschließen.
Sollte dann später der Wunsch nach einer Auftrennung dieser zusammengefassten Rückmeldestrecke bestehen, so ist das nicht weiter schlimm, die zuvor verbundenen Rückmeldekabel vom Gleis zum GBM werden einfach wieder getrennt und an einen weiteren GBM angeschlossen. Das ist auf jeden Fall einfacher als später auf der fertigen Moba solche Trennstellen nachträglich herzustellen.

Ich wünsche dir viel Spaß mit WDP und der Moba.  

Hallo Harald,

noch eine Ergänzung.-vom Einsatz von Reedkontakten würde ich Abstand nehmen!!- Du brauchst Dauerkontakte für die Gleisbesetztmeldungen, stromlose Abschnitte, wie vormals üblich, können ganz entfallen. Bei der Bemessung von Stoppstrecken ist der Punkt der Stromabnahme der Lok zu beachten. Bei Märklin sind die Räder der Vorlaufachsen der Lokomotiven leitend verbunden, was bei 2-Leiterfahrzeugen leider nicht der Fall ist, es sei denn man pfriemelt einen Widerstand von 10 Kohm in das Vorlaufgestell oder die je nach Fahrtrichtung erste Achse. Auf jeden Fall sollten Brems- und Stoppstrecken so bemessen sein ,daß man ohne Timer, d.h. ohne zusätzliche Rechnerleistung auskommt, denn die wird garantiert noch woanders benötigt. Das nur als Nachsatz zu meinem ersten Beitrag.  

Hallo Lothar

von dir:
"Grundsätzlich mußt Du bei 2-Leitergleisen GBM einsetzen. Es müssen aber nicht die teuren Kombigeräte sein. Ich würde an Deiner Stelle ganz normale S88 einsetzen. Die bekommst Du bei Gerd Boll oder aber auch bei Karlheinz Battermann. Die GBM mit Optoausgang(galvanische Trennung) würde ich bei http://www.jokashop.de" target="_blank">www.jokashop.de beziehen(günstig)".

Ich suche immer noch eine Decoder-Lösung für meinen Kollege.
Er benutzt 2-Leitergleis und dazu wollte er s88 gegen LENZ digital Plus (LZV100).

Gilt noch das alles oben von dir auch für seine Wahl der Steuerung?

Vielen Dank noch, Grüsse aus Norwegen
Tom Blikstad

Vielen Dank für die wertvollen Tipps. Ich bin mir meiner Entscheidung noch nicht sicher, insbesondere habe ich noch nicht den Unterschied bzgl. der zu verwendenden Kabelquerschnitte zu den Gleisabschnitten bei Kombimodul (0,75) und GBM mit zusätzlichem normalen s88-Rückmeldebaustein (Telefonkabel) verstanden. Wie erfolgt bei der Variante mit getrenntem GBM und s88 Rückmeldemodul der Anschluss zu den Gleisabschnitten, insbesondere mit welchem Kabelquerschnitt? Für den Fall der Wahl der Kombimodule: Reichen denn kleinere Querschnitte nicht evtl. aus? In einem Blockabschnitt wird sich maximal nur ein Zug (Lok mit ca. 6 beleuchteten Wagen) als Stromverbraucher aufhalten. Vielen Dank für Eure Mühe.
Harald  

Hallo Tom,

ich hatte in Deinem Thread diese Dinge schon einmal erläutert und Dir die Website http://www.jokashop.de" target="_blank">www.jokashop.de empfohlen.
Dann solltest Du auch noch einmal die WEBsite von Karlheinz Battermann aufrufen und Dir seine S 88 ansehen. Sehr interessant , sehr kompakt. Ebenfalls zu empfehlen sind die S88 von Gerd Boll, anreihbar mit Lötbrücken(keine teuren Kabel und mit einseitig liegenden Anschlüssen und obendrein mit Kontroll LED zur Überprüfung des richtigen Anschlusses des Busses. Die GBM benötigen keine Stromversorgung und die Ausgänge der Optokoppler verbindet man einfach über Telefonleitung mit den Eingängen der S88. Kosten pro Meldestelle ca 4,40 EUR in etwa doppelt so teuer wie beim Märklingleis. Ich hoffe ihr kommt mit diesen Aussagen weiter. Mit Lenz kenne ich mich nicht aus, vielleicht wendet Ihr Euch damit direkt an Lenz. Ansonsten sollte Dein Kollege das HSI nehmen, denn das meldet direkt an den PC. Wenn mich nicht alles täuscht hast Du einen Booster von Heller. Habe ich mir auch angesehen, habe mir dann aber 2 Doppelbooster mit je 20 A von Gerd Boll bauen lassen. Super Geräte mit toller Ausstattung, abnehmbare Klemmen, Leistungsanzeige und Ausgängen für S88 zur Darstellung in WDP. Da ich DCC fahre, habe ich mir aus den USA von NCE Triple Trips zur Splittung der jeweils 10 Amp. auf 3 bzw. 4 Amp.pro Strang beschafft. Die Dinger arbeiten laut Aussage von Gerd Boll leider nur mit DCC Signal, bei Motorola schalten die sofort ab. Leider!!
Hilsen fra Tyskland      

In Antwort auf:
Wenn mich nicht alles täuscht hast Du einen Booster von Heller. Habe ich mir auch angesehen, habe mir dann aber 2 Doppelbooster mit je 20 A von Gerd Boll bauen lassen. Super Geräte mit toller Ausstattung, abnehmbare Klemmen, Leistungsanzeige und Ausgängen für S88 zur Darstellung in WDP.

Hallo Lothar

Du irrest dich nicht wegen mir, aber hat Heller 20 Ampere Leistung?

Ich glaubte, er hätte 15 Ampere oder 2 x 7,5 Ampere. Ich war selber in Ahrensburg vorbei um die letzter Typ abzuholen.

mfG
Tom Blikstad