Hallo Modellbahnfreunde

An meiner Drehscheibe, die ich mit Reedkontakten und Magnet ausgestattet habe, wird die Positionsanzeige immer wieder gelöscht und leuchtet wieder auf (ohne Bewegung der Drehscheibe). Ist der Magnet zu schwach um die die Reed zuverlässig anzuziehen?
Danke für eure Typs.
Komisch ist auch das die Bühne sich bei Start der Anlage plötzlich zu drehen anfängt ohne Befehl und dies nicht immer.

Hallo Claude,
mit welchen Dekoder steuerst Du die Drehscheibe (Bewegung der Bühne) ?
Das Steuersignals ist DCC oder Loconet an der Tams ?
Ist das eine Fleischmann Drehscheibe H0 ?
Über welchen Rückmeldedekoder erfasst Du die Stellungsrückmeldung (Positoionsrückmeldung Magent+Reedkontakte) der Bühne ?

Mit Deinen Antworten, können wir den Fehler besser eingrenzen und Antwort geben.
Vielen Dank und schöne Feiertage
wünscht Christian

Hallo Christian

Wünsche dir ein gutes neues Jahr.

Die Drehscheibe ( Märklin/Fleischmann) wird mit einem Decoder von Gerd Boll betrieben, der unter der Bühne eingebaut ist. Die Rückmeldungen werden mit LTD-Decoder ausgelesen.

Eines ist komisch: Wenn sich die Bühne nicht von alleine gedreht hat (nach Start der Anlage) und diese an ein bestimmtes Gleis angefordert wird durch die Automatik, funktioniert dies bestens. Im Grunde genommen wird mir im Gleisbild nur ein Ein und Aus der Rückmeldung angezeigt. Dies sowohl am Anschluss Drehscheibe und im Bild der Drehscheibe (klar zu schwach, farbig zu grau). Ist noch schwierig zu erklären.

Wenn ja die Rückmeldung nicht richtig funktionieren würde, würde ja keine Lok auf die Bühne fahren, da Stellbedingungen nicht erfüllt oder reicht da ein kurzer Ein der Rückmeldungsanzeige, das dies trotzdem funktioniert?

Danke dir für die Hilfe

Grüsse von Claude

Hallo Claude,
Zur Positionsrückmeldung, Reedekontalte sind i.d.R. Schließerkontakte. Überbrücken mal einen Reed am LDT Dekoder mit einer Drahtbrücke und beobachte, im RM Monitor und dem Logbuch ob dieser ebenfalls Flattert. ON- Off
Wenn der permanent On meldet, ist der Dekoder i.O. und du musst den Fehler an Reeds oder dem Magneten suchen.
Stärkerer Magnet wäre die einfachste Methode. Dazu einfach einen weiten Magneten auf den bereits montierten befestigen.
Probiere das mal und gebe uns Bescheid.
Vielen Dank viele Grüße
Christian

Hallo Christian

Scheinbar muss es am Rückmelde-Decoder liegen, wo etwas nicht stimmt.

Auch bei überbrücken des Reed, leuchtet die Besetztmeldung auf und ab. Zum testen habe ich die Bühne einmal so gedreht, das das Bühnenhaus an einer Rückmeldung liegt, die an einem anderem Rückmelde-Decoder angeschlossen ist. Dort passiert dies nicht.
Dies wäre jetzt innerhalb eines Jahres der zweite Decoder, der am gleichen Strang, Störungen aufweist. Dieser Rückmelde-Decoder muss einer der Jüngeren sein (sehe ich an der Farbe der Anschlussklemmen, schwarz statt grau). Habe x ältere, mit den ich keine Probleme bis jetzt habe.
Einsenden wird sich von der Schweiz aus kaum lohnen.

Danke für dein Typ

Grüsse auch an Hubert

Claude

Hallo Claude,
Danke für die Info. Bitte hänge mal testweise den jüngeren Decoder an einen Anderen Strang.
Würde mich interessieren. ob er auch an den anderen Strängen das Fehlerbild zeigt.

Alternativ haben Hubert und ich für FLM Drehscheiben eine LocoNet Lösung.
Zumindest was die Stellungsrückmeldung der Bühne angeht.
Ich schau mal, ob meine Tams das LococoNet kann. Habe auch ne Tams mc2 für das FAHREN.
Melden und Schalten tun zwei YD7001 Zentralen.
Wenn ich die Tams und unsere Stellungsplatine integriert bekomme. Meldet sich Hubert mit einer PN und weiteren Infos bei Dir.

Vielen Dank viele Grüße
Christian

Hallo Claude ,  sehe grad du hast noch die ältere Tams ohne Loconet. Schade.

Ein Tipp, prüfen mal die Busleitungen, ich habe die Vermutung, dass ein Spannungsabfall bei vielen Modulen an einen Bus Strang oder zu lange Leitungslängen dazu führen, dass die Busspannung unter 5 Volt sinkt, was zu instabilen Verhalten führt.
Für LDT Module wie SMS88-N und Weich88-N gibt es spezielle Software Versionen z.B. V3.20, die High Speed Interfaces HSI-88 besser harmonieren, in dem sie die Signal-Latenz besser berücksichtigen. Nicht da wir da nach der Lösung suchen müssen.

Wenn Du dir das zutraut, einfach mal die Busspannung mit einem Multimeter unter Last messen. Also das Belegmelder auch ON Signale abgeben. Die abzulesen Spannung sollte bzw.darf nicht unter die kritischen 4,5Volt abfallen. Sonnst gibt es Falschmeldungen wie in Deinem Fall.
Die Busspannung wird direkt am S88-Anschluss abgegriffen. Da LDT-Module (wie das
RM-88-N) oft sowohl den alten 6-poligen Stiftleisten-Anschluss als auch den neueren
S88-N (RJ45) besitzen, gibt es zwei Wege.

6-poliger Standard-Stecker: Messen Sie zwischen Pin 1 (+VCC) und Pin 6 (GND/Masse)

Orientierung: Pin 1ist oft durch eine weiße Markierung oder das weiße Kabel des

Flachbandkabels gekennzeichnet.

RJ45-Buchse (S88-N): Hier liegt die Versorgungsspannung auf Pin 2 (+VCC) und die
Masse auf Pin 3 (GND) (gemaß S88-N Standard)

Hinnweis: Das Zahlen der Pins erfolgt bei Drauftsicht au fdie Buchse von links nach
rechts.
Vorsicht Kurzschluss: Weil die Pins sehr eng beieinander liegen, nutze feine Messspitzen, um keinen Kurzschluss zwischen VCC und den Datenleitungen zu verursachen.


VG
Christian

Christian muss mal schauen ob ich ein langes Rj45 Kabel habe, um dies so zu testen.
Habe mir einen neuen Decoder bestellt und werde nach Austausch mir einmal die Lötstellen genauer ansehen, im Decoder (ist ein Fertig-Decoder).
Könnte doch auch sein oder?
Bin gespannt was es schlussändlich ist.

Für Messung: nehme an das ich dies auf der Ausgangseite, die zum nächsten Decoder führt machen muss? Stecke auf die anderen Stifte (2  bis 4)  ein Stück Schrumpfschlauch. Nachfolgender Decoder funktioniert zwar bestens, zur Info.

Danke für deine Bemühungen.
Mfg Claude

Hallo Christian

Jetzt habe ich herausgefunden wann das auf und ab leuchten der Rückmeldung erfolgt. Dies immer dann wenn das Bühnenhaus an einem Abgang steht. Wenn jetzt das Bühnenhaus so steht wie im Anhang, macht es das nicht.  Würde ich das Bühnenhaus auf die gegenüberliegende Seite drehen (also zu Anschluss 24), hätte ich das Verhalten auch. Würde ich jetzt die Bühne um ein Anschluss nach links drehen, hätte ich dieses Verhalten wieder und dies gleich ob ich das Remisen-Gleis angefordert habe oder einer der drei Abfahrten.
Somit muss hier irgendwo der Fehler liegen.

Grüsse von Claude

Hallo Claude,
nur mal eine Vermutung, kann es sein das die Spule und der Motor unter der Bühne die Reedkontakte auslösen ?
Oder ein Maget der abgefallen ist oder in die Grube gefallen ist und nun irgendwo dranheftet.

Mit deren Magnetfeld. Ist mir eigendtlich noch nicht vorgekommen aber möglich wäre das.
Dann der Antrieb und die Spule zum Entriegeln der Gleise liegen ja auf der Seite des Bühenhauses. Beobachte mal ob es daran liegen kann.
Ich habe alle Drehscheiben mit SB-Modellbaumotoren umgerüstet. Die haben ausgeprägtes Magnetfeld, welches die Reeds unter der Drehscheibe beeinflusst.


VG
Christian

Hallo Christian

Habe einmal die Bühne ausgebaut, damit du siehst wie sie von unten aussieht. Habe keinen weiteren Magneten gefunden (ausser der links blau markiert ist). Der Motor ist noch der Original.

MFG Claude

Hallo Claude,
recht vielen Dank für deine Arbeit, mit dem Ausbauen der Bühne.
Der Magneten , das Hellgraue Blättchen im Blauen Kreis links im Foto erkenne ich.
Rein theoretisch, bin ja kein Physiker oder Wissenschaftler.
Die Magnetkraft , Magnetfeldlinien könnten schwächer geworden sein, gegenüber den Magnetfeldlinien des Antriebsmotors. Ich nenne sie mal Motormagnetfeldlinien. Das Magnetfeld des Motors sind nun kräftiger ausgeprägt, als die des aufgeklebten Magneten.
Das aber nur als eine Theorie ,beweisen kann ich es nicht. Das kannst nur Du. Ich arbeite schon über Jahre beruflich mit Magneten, Drehgebern, posititionsrückneldungen und weiß, dass in der Industrie auch Miniaturmagneten die Felder über die Jahre schwächer werden.
Temperatur ist ein Grund für das schnelle Altern der Magneten, aber an der MoBa hast du sicheflich keine 80 Grad Celsius.

Ich würde in Deinem Fall mal folgendes testen.

Entferne den Magneten und fahre mal die Bühne ohne Magneten im Kreis. Ein Bewegungstopp zwischen den Gleisabgängen ist erwünscht. Beobachte bei dem Test die Positionsrückmeldung und die Pegelzustände deiner Reedkontakte.
Wenn diese permanent ausbleiben, dann hat das Magnetfeld des Motors keinen Einfluss auf die Reedkontakte.
Wäre gut.

Zweiter Versuchsaufbau
Überprüfen ob sich Magnetfelder des Motor und des Angeklebten Magneten verstärken bzw Addieren und ein Auslösen der Reedkontakte bewirken.

Dritter Versuchsaufbau
Klebe den Magneten auf die gegenüberliegende Seite der Bühne. Führe den o.g. Fahrtest nochmal durch.  Was beobachtest Du jetzt? Bei Fahrt und Stoppen der Bühne.  Mehr flatterte Rückmeldungen, wenn ja welche Seite.
Motorseite oder Magnetseite?

Wir haben uns nur auf die Magnetfelder in den Testversuchen bezogen.
Es kann aber auch sein dass sich die Reedkontakte (schließerbleche) durch das über Jahre des mehrfachen Auslösen locker. D.h. ein schwaches Magnetfelt löst den Kontakt aus.
Diese Beobachtung führe ich auf meine Anlage zurück, Zugrückmeldung über Reedkontakte. Die lösen von Jahr zu Jahr besser aus.
Wie bei einem gereiften Whisky. Der wird auch besser.

Ich warte mal Dein Ergebnis ab und bin auf die Auswertung deiner Versuche gespannt.

Vielen Dank und viel Erfolg
Viele Grüße
Christian

Hallo Christian
Also habe einmal den Magnet weggenommen und somit lösen die Reed nicht mehr aus. Also keine Motorbeeinflussung. War für mich eigentlich logisch, da ich den Magneten unterlegen muss (sieht man auf dem Bild nicht gut) und so näher Richtung den Reed zu liegen kommt und überall auslöst. Habe jetzt gleich einen neuen Magnet aufgeklebt.
Vom Verhalten her ändert sich nichts. Nach wie vor solches Verhalten, wenn Bühnenhaus an den grünen Anschlüssen steht und wenn an orangen nicht.
Zum Testen ob Unterbrechung bei den jeweiligen grünen stattfindet, habe ich einmal einen Piepser an den jeweiligen Reed angehängt. Dieser summt konstant, nicht wie auf dem Bildschirm angezeigt wird, mit ein und aus.
Somit kann es nicht an der Bühne oder Reed liegen, wie ich meine. Das Ein und Aus am Bildschirm findet ja auch nicht im gleichen Abständen statt.
Du könntest dies mit Team-Viewer oder AnyDesk auch bei mir sehen.

MFG Claude

Hallo Claude,
danke das Du so schnell die Versuche gemacht hast.
Wir sehen es muss doch am Rückmeldedekoder liegen. Bitte gebe uns Bescheid,  wenn Du das Austauschgerät / Ersatzgerät von LDT eingebaut hast oder die Lötstellen vom bisher verbauten Dekoder auf kalte Lötstellen geprüft hast.
Vielen Dank viele Grüße
Christian