Hallo Rainer,
ich habe den PC platt gemacht, inklusive der persönlichen Einstellungen. Es war alles weg. Dann Windows komplett neu installiert.

Als erste Anwendung habe ich das Maintance Tool installiert. Beim Start des Programmes musste ich den Eintrag setzten, damit das Maintenance Tool gestartet werden kann. Der Virenscanner (Windows Defender) hat sich nicht gemeldet.

WDP war beim Test noch gar nicht installiert.

Ich habe es gerade noch mal probiert. Das Maintenance Tool lässt sich starten und mit der Z21 verbinden. Die Verbindung hat diesmal etwas länger, vielleicht zwei Minuten gehalten. Die Besetztanzeigen haben funktioniert. Dann doch mal eine Lok angefahren und diese war dann nicht mehr zu stoppen. Ich musste den Strom abschalten.
Es erfolgte keine Fehlermeldung.   

Gruß
Heinz

Hallo Zusammen,
ich glaube, die Schwachstelle zwar noch nicht gefunde, aber etwas mehr eingekreist zu haben.

Der Fahrregler im Maintenance Tool und WDP insgesamt scheinen die bösen Buben zu sein.
Und ich kann mich nicht durchsetzen.

Ausgangssituation
1. PC neu aufgesetzt (Windows 11 + sämtliche Daten)
2. Firewall und Netzwerkschutz sind aktiviert (Bild 1)
3. Benachrichtigungen sind aktiviert (Bild 2)
4. Es ist keine Anwendung installiert, der PC ist noch leer

Testreihe 1 (Z21 Maintenance Tool) erfolgreich
1. Maintenance Tool heruntergeladen und installiert
2. Start Maintenance
   Kommunikation von Apps (Z21 Maintenance) zulassen (Bild 3)
5. Verbindung zur Z21 aufgebaut > OK
6. kein Fahrregler aktiv
  > Anzeige R-BUS: OK
  > Anzeige CAN: OK
  > keine Fehlermeldungen
7. Ping 192.168.0.111 (Z21) > OK
   Ping 192.168.0.1 (Router) > OK
8. Drei neu hinzugekommene Belegtmelder Detektor 10808 am CAN Bus erfolgreich programmiert > OK
9. Maintenance beendet > OK

Testreihe 2 (WIN-DIGIPET Premium Update 2025.0b heruntegeladen) fehlgeschlagen
1. WIN-DIGIPET Premium Update 2025.0b herunterladen blockiert (Bild 4)
2. WIN-DIGIPET Premium Update 2025.0b am Büro PC herunterladen und auf Stick gespeichert
3. Am Anlagen PC WDP vom Stick aus installiert
4. Kommunikation mit WDP zulassen (Bild 5)
5. WDP gestartet > OK
   Projekt aus der Datensicherung zurückgeholt > OK
10. Projekt (Anlage) gestartet > OK
    aber dann Verbindung zur Z21 fehlgeschlagen (Bild 6)
11. WDP beendet

Jetzt wird es interessant, hat WDP die Verbindung zerschossen???

Testreihe 3 (Z21 Maintenance Tool) fehlgeschlagen
1. Start Maintenance > OK
2. Verbindung zur Z21 aufgebaut > fehlgeschlagen (Bild 7)

Testreihe 4 (Z21 Maintenance Tool) erst beim Fahrregler fehlgeschlagen
1. PC neu gestartet
2. Z21 neu gestartet
3. Start Maintenance > OK
4. Verbindung zur Z21 aufgebaut > OK
5. kein Fahrregler aktiv
   > Anzeige R-BUS: OK
   > Anzeige CAN: OK
   > keine Fehlermeldungen
3. Ping 192.168.0.111 (Z21) > OK
   Ping 192.168.0.1 (Router) > OK
4. Fahrregler aktiviert
   Licht eingeschaltet > OK
   1. Fahrtrichtungswechel > Licht schaltet um > OK
   2. Fahrtrichtungswechel > keine Reaktion
   nichts mehr reagiert, alles eingefroren
7. Aber
   Ping 192.168.0.111 (Z21) > OK
   Ping 192.168.0.1 (Router) > OK

FAZIT:
�    Die Verbindung (PC -Router – Z21) kann grundsätzlich aufgebaut und gehalten werden
�    Maintenance kann die Verbindung aufbauen und halten solange kein Fahrregler aktiviert wird
�    Wird ein Fahrregler aktiviert bricht die Verbindung zur Z21 beim zweiten Befehl ab
�    WDP kann grundsätzlich keine Verbindung zur Z21 aufbauen
�    Nachdem WDP erfolglos war kann auch Maintenance keine Verbindung mehr aufbauen
�    Nach Neustart von PC und Z21 geht es mit Maintenance wieder, mit WDP nicht

Also der Fahrregler im Maintenance Tool und WDP insgesamt sind die bösen Buben, oder?
Die Z21 scheint unschuldig zu sein?


Gruß
Heinz

Hallo Heinz,

Wir haben sicher mehrere hundert User mit WDP und Z21. Wieso sollen da jetzt die Fahrregler in WDP (und dann auch noch im Maintenance Tool von Roco) irgendwelche böse Buben sein. Denn wenn das der Fall wäre, dann wäre das Forum ja sicher randvoll mit solchen Meldungen wie bei dir.
Ich habe bei mir auch ne Z21 und habe jetzt gerade bewusst mal ganz wild an Fahrregler in WDP und im Maintenance Tool gedreht und hantiert. Das läuft alles so wie es soll.

Sorry aber hier bei WDP zu suchen kann ich dir sehr sicher sagen ist der falsche Ort. Ich gehe sehr stark davon aus, dass irgendwas mit der Netzwerkverbindung da bei dir nicht stimmt. Sehe ich das recht, dass dein Anlagen-PC gar nicht mit deinem Heimnetzwerk verbunden ist sondern nur lokal mit dem Router von der Z21? ODer hängt der Router wenn ich deine Zeichnung interpretiere dann auch mit via LAN an der Fritzbox?
Und wenn ich dann mal bedenke, dass die Fritzbox normalerweise einen anderen IP-Adresskreis hat als der Z21-ROuter, dann täte es mich absolut nicht wundern wenn da die UDP-PAkete zur Z21 ggf. falsch mal geroutet werden. Ich würde den Z21 komplett rauswerfen und den Moba-PC und die Z21 direkt ans Fritzbox-Netzwerk dranhängen.

Grüße
Markus


P.S.: Das es mit dem MAintenance Tool später fehlschlägt als mit WDP dürfte daran liegen, dass das erst vielleicht später auf Antworten seitens der Z21 wartet als WDP, aber da das Tool von Roco auch die Verbindung nicht dauerhaft hat und WDP und das Maintenance Tool vom Code her 0,0 miteinander zu tun haben ist ganz sicher außerhalb der beiden Programme zu suchen.

Hallo Markus,
vielen Dank für Deine Antwort.
 
Das war keineswegs ein Angriff auf Roco und WDP, sicher nicht. Bei mir es in der vorliegenden Konstellation ja auch 2 Jahre super zuverlässig gelaufen. Aber seit Anfang Januar 2026 geht es eben nicht mehr.

Verzeihe meine Ausdrucksweise wegen der bösen Buben, aber ich bin total verzweifelt und versuche trotzdem Humor zu bewahren.

Natürlich liegt der Fehler irgendwo im Netzwerk, der aber eben nur bei Nutzung des Maintenance Fahrreglers und bei WDP im Allgemeinen auftritt. Der Ping zur Z21 funktioniert inzwischen nach der Windows Neuinstallation dauerhaft zuverlässig. Das war von Anfang Januar bis zur Windows Neuinstallation nicht so.

Ja, der Z21 Router hängt per LAN an der Fritzbox, sonst könnte ich ja keine Updates herunterladen. Auch das hat bisher prima zuverlässig funktioniert. Was nicht geht, ist der Zugriff des Anlagen-PC auf die NAS-Laufwerke. Vorher, also ohne Z21 Router ging das noch.
 
Die Z21 direkt in das Haus-LAN zu integrieren, habe ich mich bisher nicht getraut. Du hast ja gesehen, was da alles drinhängt. Ob das gut ginge? Das würde aber auch nichts bringen, denn ich habe es ja schon ohne Router mit einem Inselbetrieb (PC- Z21) erfolglos probiert. Außerdem wäre dann der WLAN Handregler weg. Das WLAN der Fritzbox reicht nicht bis zur Anlage.
 
Wahrscheinlich sperrt Windows trotz der erteilten Zugriffserlaubnis durch WDP und Maintenance (siehe Anlage im vorigen Beitrag) irgendwo im Verborgenen die Verbindung. Aber wie kann ich diese Stelle finden und die Sperre auflösen?

Gruss Heinz

Hallo Heinz,
ich hatte jetzt etwas Zeit und habe mir Deine beiden Skizzen vom 25.01.2026
genauer angesehen.
Dabei sind mir 1 Zeichnungsfehler aufgefallen, der, wenn er auch so realisiert wurde
doch ernsthafte Probleme in Deinem Moba-Netzwerk machen kann.
Auf der Zeichnung ITK Hobbyraum hast Du die WAN-Anbindung von Deiner Fritzbox
über den Switch auf die mittlere LAN-Buchse Deines TP1(Z21) Routers geführt.
Das ist leider falsch, die WAN-Anbindung muss am TP1(Z21) ebenfalls
auf die blaue WAN-Buchse gesteckt werden.
PC und Z21 kommen auf die orangen LAN-Buchsen 1-4, was ich auch so zeichnen würde. Prüfe das bitte noch einmal ab.

Und noch eine 2. Kleinigkeit, die wohl nur auf dem Papier eine Vertauschung ist:
Auf der Zeichnung ITK Hobbyraum gehen vom Switch H LAN3 und LAN4
durch den Kabelkanal 40x40 zur Moba.
Auf der Zeichnung LAN Schema Haus gehen vom Switch H LAN4 und LAN5
durch den Kabelkanal 40x40 zur Moba.
Ich denke, das sollte auf beiden Zeichnungen eigentlich identisch sein.

Sollte Dein Verbindungsproblem immer noch bestehen,
dann bitte die WAN Anbindung des TP1(Z21) Routers zur Fitzbox auftrennen
so ein separates Netz mit und für die Z21 betreiben.

LG
Rainer

Hallo Rainer,
Danke für die Hinweise.

Die Skizze (einige Jahre alt) habe ich ganz auf die Schnelle mit den Inhalten der Moba aktualisiert. Es kann durchaus sein, dass die Anschlüsse nicht ganz präzise wiedergegeben sind.

Die die tatsächlichen Anschlüsse habe ich sofort überprüft. Es ist alles richtig angeschlossen. Daran kann es nicht liegen.

Die beiden Skizzen habe ich angepasst. (Anhang)

Die Trennung zwischen FritzBox und Router TP1 kann ich ausprobieren, sobald die Z21 wieder da ist. Nur frage ich mich, wieso hat es zwei Jahre lang in dieser Konstellation funktioniert?


An dieser Stelle nochmals vielen Dank für die umfangreichen Tests mit dem Ergebnis: Die Z21 ist in Ordnung.

Ich darf also weiter suchen.



Gruß Heinz

Hallo Heinz,

gerade die Verbindung von zwei Routern und somit 2 unterschiedlichen IP-Netzen die dann auch noch beide ggf. einen DHCP-Server zur Verfügung stellen ist schon was für Leute die echt Ahnung von Netzwerktechnik haben.
Da habe ich schon viele "Experten" scheitern sehen. Und dann kann es mal schnell sein, dass Nachrichten falsch geroutet werden oder je nach Startreihenfolge sich das Netz mal so oder mal so verhält.

ZitatNur frage ich mich, wieso hat es zwei Jahre lang in dieser Konstellation funktioniert?

Eine Fritzbox aktualisiert sich gefühlt alle paar Wochen und da ändert sich regelmäßig ein bisschen was. Ist im Normalfall in der einfachen Konfig auch kein Problem, aber könnte bei so einer Konstellation wie bei dir das Zünglein an der Waage sein.

Sofern du nicht fit bist in Themen wie VLAN, Konfig mehrerer IPs je PC, Gateways etc. etc. solltest du die Finger davon lassen 2 Router zu verbinden.

Grüße
Markus

Zitatgerade die Verbindung von zwei Routern und somit 2 unterschiedlichen IP-Netzen die dann auch noch beide ggf. einen DHCP-Server zur Verfügung stellen ist schon was für Leute die echt Ahnung von Netzwerktechnik haben.
Da habe ich schon viele "Experten" scheitern sehen. Und dann kann es mal schnell sein, dass Nachrichten falsch geroutet werden oder je nach Startreihenfolge sich das Netz mal so oder mal so verhält.

Heinz hat die Probleme aber auch, wenn er Z21 und PC direkt verkabelt hat, siehe #11

Hallo Markus,
die Z21 vom Heinz ist noch bei mir.
Ich habe sie über Stunden in mehreren Anschaltverianten an mehreren PC getestet.
Alles funktionierte absolut fehlerfrei.
Z21 am TP-Link-Router (ohne Internetzugang) zum PC,
Z21 am TP-Link-Router (mit Internetzugang) zum PC und
Z21 direkt verkabelt zum PC, mal ohne Internet und mal mit Internet über WLAN.
Die PC haben Win10 Home 22H2 und Win11 Home 25H2,
beim kaskadierten Routerbetrieb hat mein Hausrouter einen
anderen Subnetzbereich als der TP-Link-Router mit seinem 192.168.0.1 Bereich
WDP 2021/2025 und parallel dazu das maintenance-tool liefen völlig fehlerfrei ohne Abbrüche.

Was ich nicht getestet habe, sind Geräte am R-Bus und am LocoNet der Z21 weil ich sie nicht habe.
Meine Frage an den Experten nun: Kann es sein, das hier fehlerhafte Geräte oder deren Einstellungen
einzeln oder auch in Kombinationen die Abbrüche schon nach wenigen Minuten Betrieb verusachen?

Bei einem ganz anderen Test mit einer Z21/z21 musste ich feststellen,
dass es solche Möglichkeiten sehr wohl gibt.

Die Windowsversion sollte hier keine negative Rolle spielen. Oder gegenteilige Erfahrungen?
Virenscanner Windows-Defender? Bei mir läuft auf beiden Rechnern nur der Windows-Defender. 

MfG
Rainer

Hallo Rainer

Normalerweise sollte die Windows Version vollkommen unerheblich sein
Aber natürlich kann der Defender auch komplett rein spucken bei der Z21 läuft die ganze Kommunikation ja via UDP.
Und da ist es zwingend erforderlich, dass die Ports die in WDP eingestellt sind, auch in der Firewall, also dem Defender freigegeben sind
Normalerweise fragt der Defender beim ersten Öffnen eines solchen Ports, ob man das erlauben will
Ändert man aber später was am Netzwerk, so dass das Netzwerk zum Beispiel von öffentlich auf privat umschaltet oder umgekehrt dann blockiert die Firewall und lässt einfach nichts durch im schlechtesten Fall


Und gerade bei der Z 21 bin ich extrem vorsichtig, was außerhalb der Originalkonstellation des Herstellers, also Zentrale verbunden mit Router und dann verbunden mit PC liegt.
Irgendwo hat Roco ja sogar mal geschrieben, dass sie explizit nichts anderes unterstützen

Ich habe das bei mir auch alles anders verbunden, aber halt auch mit dem entsprechenden Know-how dann eingerichtet.

Sorry, dass ich das mit der direkten Verbindung überlesen habe aber der Beitrag ist inzwischen so lang, dass man nicht ständig wieder von oben nach unten komplett lesen kann


Grüße
Markus

Hallo Markus,
danke für die schnelle Antwort.
Ja, es ist schon etwas übersichtlich geworden.

ZitatNormalerweise fragt der Defender beim ersten Öffnen eines solchen Ports,
ob man das erlauben will

Ja, kann ich bestätigen, war und ist bei mir auch so. Es kann ja in der Hektik des gefechtes
auch mal vorkommen und man übersieht das kleine Fensterchen bei der Firewallbestätigung
oder das Häkchen wird falsch oder gar nicht gesetzt.

Im Augenblick nutze ich die Gunst der Stunde und mache über die Z21 updates meiner Zimo-Decoder.
Auch hier keine Verbindungsprobleme in der Kommunikation über den TP-Link-Router.
ZCS und maintenance laufen parallel.

Was bleibt nun übrig? Heinz sollte die Zentrale ohne LocoNet und R-Bus über den Router
oder direkt an den PC anschließen, WDP starten, sehen und warten was passiert.
Wenn da nichts nach 4 oder 40 min unterbrochen wird und sich Loks immer noch vom Lokcontrol
gefahren werden können, dann Stück für Stück die Peripherie-Komponenten an die Z21 bringen.
Mehr fällt mir auch nicht mehr ein.

LG
Rainer