kleine Info zu M-Systems

Kalle · 10. April 2005, 19:35:41

Hi,

hier eine kleine Info fuer die "Techniker" zum M-Systems.
Auch Bildchen vom "Innern" der Mobile Stations.

http://home.arcor.de/bogobit/systems/index.html.de" target="_blank">http://home.arcor.de/bogobit/systems/index.html.de

Jörg Sauerland · 11. April 2005, 16:44:27

Hallo,

ich hätte da mal eine Frage zur Mobile Station.

Kann ich die Mobile Station auch an einen normalen 52 VA Wechselstromtrafo (6002) anschließen (natürlich mit Anschlußgleis 24088) ?
Die neuen Trafos von Märklin, die hierfür vorgesehen sind, sind doch "Gleichströmer", oder ?
Ich habe mal irgendwo gelesen, daß im Anschlußgleis ein Gleichrichter vorhanden ist. Also müßten diese Dinger doch eigentlich alles fressen...?

MfG
Jörg

Reinhard Bobzin · 11. April 2005, 19:00:03

Hallo,

an dem Märklin System Anschlußgleis kann fast jeder Wechselstromtrafo über 20VA angeschlossen werden. Im Anschlußgleis ist zur Spannungsversorgung der Mobilestation ein Gleichrichter der die Versorgungsspannung abgreift.
Generell bekommen alle elektronische Schaltungen eine Spannung und holen sich ihren bedarften Strom, somit ist die VA für die Mobilestation nicht ausschalggebend.
Meine Empfehlung wäre aber für einen Steuerkreis auf der Anlage nicht mehr als 80VA zu benutezn da sonst bei einer Entgleisung die Aschen "anschweissen" können. Zudem kann eine Mobilestation auch nur maximal 4 Lokomotiven (je nach Stromaufnahem der Lok) steuern. Es gibt von Märklin ein Adapterkabel um eine Slave-Mobilstation an dem Anschlußgleis anzuschliesen, dann hat man zwei Mobilestationen und kann dem entsprechend auch bis zu 8Loks steuern.

Francois · 11. April 2005, 22:10:22

Hallo Karl,

Interessant...
Der Artikel meint auch dass es sich um RDS bei Systems haltet.
Habe das einmal hier im Forum gepostet was aber Herr Peterlin fuer nicht eine richtige Hypothese gehalten hat.

Wenn es Maerklin wirklich ueber Funk , RDS oder was fuer immer Wellen abwinkelt hat, koennte man rein theoritisch
DCC und altes Motorola von Neuem perfekt trennen..

Was meint Ihr Elektroniker von dieser Sache ?

Martin Lutz · 12. April 2005, 00:00:21

Hallo Francois

Achtung: nicht falsch verstehen.

Nur weil hier ein IC (Integrierter Schaltkreis) verwendet wird den man normalerweise für die Generierung des RDS Signals verwendet, heisst das noch lange nicht, dass hier mit Funk gearbeitet wird! Hier geht es "nur" um das RDS Datenprotokoll. Also nur um die Art wie die Daten verschlüsselt werden. Um nichts anderes.

Hiermit behaupte ich einfach (und bin mir zu 99.99% sicher), dass hier nicht mit Funk gearbeitet wird!

Dass Märklin immer noch kain DCC ins Systems integriert hat nichts und absolut nichts damit zu tun, dass es technisch nicht möglich ist sondern mit dem Willen von Märklin.

Gruss

Kalle · 12. April 2005, 00:03:57

Hi zusammen,

moechte darauf hinweisen, dass dieses Protokoll eines jeder Basisprotokolle ist, wie MM, DCC, Selectrix usw. Diese sind im allgemeinen Bus-Protokolle und koennen auch irgendwie kombiniert werden um Erweiterungen und Kompitabilitaeten zu schaffen oder auszuschliessen. Das sind in der Regel KEINE Protokolle, die nach aussen hin "offen" sind um von "dritten" Seiten aus, eine Beeinflussung zu erreichen.
Es werden dafuer sog. Umsetzer oder Zentralen benoetigt, welche eines nach aussen hin "offenen" Protokolls in das entsprechende firmenspezifische Bus-Protokoll umsetzen.Leider fuehren die "Namensgleichheiten" zu Missverstaendnissen.
Als Beispiel:
Lenz und Digitrax haben DCC als firmenspezifisches Bus, bzw. Gleis-Protokoll, nach aussen hin sind die Kommunikations-Protokolle, hier in Verbindung mit dem PC, mehr oder weniger unterschiedlich. Das Gleiche gilt z. B. auch fuers Loconet usw.
Betreffs RDS, welches ja aus der Funk-Kommunikationstechnik kommt, auch hier gibt es noch verschiedene "Arten". Wie M. und E. das Ganze mit ihrem MM- und DCC- Protokoll vermischt haben und daraus z. B. Gleis-mfx, Gleis-MM und bei Trix- Gleis-DCC in ihren Zentralen umsetzen, bleibt bis auf weiteres noch ein schon mehr oder weniger "geknacktes" Geheimnis.
H. Peterlin hat mit diesen in der Regel internen Bus- bzw. Gleisprotokollen nichts am Hute. Ihm interessieren nur die Protokolle von den Zentralen (Umsetzern) zum PC und zurueck, - und ... die Informationen braucht er und bekommt diese auch gelegentlich von den entsprechenden Firmen, wenn diese interessiert sind, dass eine Ansteuerung deren "Technik" durch die Software im PC erfolgen darf. Und da M. & E. ihm das M-Systems-Protokoll als Zentrale-PC-Protokoll noch nicht "erzaehlt" haben, gibt es das auch nicht (nur) in WDP.
Betreffs ausknobeln - da spielen bei Firmen auch rechtliche Gruende auch eine Rolle.
Als weiteres Beispiel: Einem Weichendekoder interessiert im allgemeinen das Zentrale-PC-Protokoll nicht, sondern nur das interne Busprotokoll, bzw. Gleisprotokoll - denn diese Baugruppe wird von der Zentrale oder dem Umsetzer verwaltet.

Gerd Boll · 12. April 2005, 07:11:55

Hallo Reinhard
Mit 2 MS lassen sich zwar 20 Loks steuern, jedoch nicht mehr als 2-4 gleichzeitig fahren, da nur eine MS (Master) den Strom liefert. Dieser Strom liegt bei den MS aus den Startpackungen bei 1,2A und bei den Nachgekauften bei ca. 2A. (in der Startpackung sind die Sparversionen enthalten)

ezada · 12. April 2005, 09:02:16

Hallo Martin!

Du hast Recht. Das RDS-Signal wird nach Meinung von "bogobit", dem Schreiber dieses Artikels, über das Gleis geschickt und ncht über Funk.

ThKaS · 12. April 2005, 09:02:35

Hallo Gerd,

ich bin zwar weder MS noch mfx-Spezialist, aber aus allem was ich gehört habe stimmt

In Antwort auf:
Mit 2 MS lassen sich zwar 20 Loks steuern

das nicht, denn die Slave-MS kann nur die Loks steuern, die auch in der Master-MS drin sind. Es bleibt also bei 10 Loks, allerdings von zwei Reglern aus und damit "getrennt" voneinander.

und auch

In Antwort auf:
den MS aus den Startpackungen bei 1,2A und bei den Nachgekauften bei ca. 2A.

stimmt wohl nur bedingt. Die Nachzukaufenden bei 3,2,1 - Meins sind in in der Regel 1,2 A, nur die aus der Spur I sind 1,9A. Die Teile haben auch bei Märklin unterschiedliche Artikelnummern.

Jörg Sauerland · 12. April 2005, 09:33:21

Hallo Reinhard,

herzlichen Dank für deine Antwort.

Wie müßte ich denn dann den Trafo an das Anschlußgleis anklemmen ?

MfG
Jörg

Gerd Boll · 12. April 2005, 12:16:38

Hallo
Ja , das kann natürlich auch so sein, maximal 10 Adressen gleichzeitig "verwaltbar".

Die Strombegrenzung ist halt der Knackpunkt. Ich fahre mit der MS aus der H0 -K-Gleis Startpackung, die wenigstens einen 60VA Trafo hat, eine Märklin-Maxi-Lok (Glaskasten), da darf man nicht stramm Beschleunigen, sonst schaltet die MS ab.

Reinhard Bobzin · 12. April 2005, 15:50:37

Hallo Gerd,

eins größten Gründe ist das Foren leben ist, das man ein wenig falsch verstanden wird.

"...dann hat man zwei Mobilestationen und kann dem entsprechend auch bis zu 8Loks steuern..." hatte hich geschrieben. Somit meine ich das jede Maximal nur 4 Lokomotiven steuern kann (nicht was Märklin als "Möglich" angibt

)
Wenn dann zwei MobileStationen Angeschlossen sind (Eine als Master und eine als Slave, via Adapterkabel 7auf10), dann können maximal je 4, also 8 Lokomotiven gesteuert werden.

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Zudem arbeitet das neue System wirklich mit dem CAN-Bus das auch in der Automobilebranche benutzt wird.
So jetzt keine Panik!
Das heist nur das das Digitalsignal via CAN-Bus übertragen wird, das Protokoll ist weiterhin MM.

PUH!! Ich hoffe das war verständlich

Reinhard Bobzin · 12. April 2005, 15:54:38

Hallo Jörg,

es ist ganz egal wie du den Trafo an das Anschlußgleis anschließt.
HAUPTSACHE du schließt ihn am Trafoanschluß an

Wie gesagt es ist Wechselstrom und im Anschlußgleis ist ein Gleichrichter!