Bettungs-Antriebe für ROCO LINE-Weichen

[Jochen Blank]

Hallo liebe WDP-Gemeinde

an diesem, im Schwabenland leider verregneten Pfingstsonntag muss ich nun endlich mal eines meine MOBA-Probleme zur Sprache bringen. Es geht um die Antriebe von ROCO LINE Bettungsweichen.

Seit drei Jahren baue ich schon an meiner mittelgrossen H0-Anlage, und hatte mir bei Baubeginn ursprünglich vorgestellt, bereits vor einem Jahr fertig sein zu wollen!!!!

Im Untergrund ist alles fertig, hier liegen in den Schattenbahnhöfen ROCO Gleise ohne Bettung und Weichen mit seitlich angebauten Antrieben. Ausführliche Tests brachten keine Hardware-Probleme. Die Rückmeldungen (äquivalent zu LENZ RS-Bus) funktionieren alle.

Nun gehts oberirdisch weiter, ich nähere mich mit den Bettungsgleisen von beiden Seiten dem 5-gleisigen Durchgangsbahnhof. Aber bereits nach den ersten 3 Stück verlegten Bettungsweichen gab es Probleme; zwei Stück arbeiteten eine kurze Zeit korrekt, und fingen dann an zu schnarren, bis hin zum Totalausfall. Mühsam habe ich die Trassenbretter unter den Weichen frei gemacht, die Antriebe ausgebaut, und geöffnet.
Zum Vorschein kam eine äusserst schlichte Technik mit ganz windigen Endabschaltkontakten, die im Zehntel-Millimeterbereich justiert sein müssen. Schalten sie zu früh ab (wie bei mir) erreicht der Anker nicht seine Endlage, fällt zurück, und probiert es wieder, wie ein Wagnerscher Hammer (Prinzip alte Schulhofklingeln). Natürlich teste ich alle Weichen vor und nach dem Einbau, und trotzdem gab es eben nach einer gewissen Zeit Probleme.

Eine Anfrage an ROCO dieser Tage brachte das Eingeständnis, dass die Endabschaltung das schwächste Glied am Antrieb ist. Empfehlung: Wartungsöffnungen unter jeder Weiche anbringen!!! Und wer hat schon ein Gleisbild bei dem er an jede Weiche noch von unten ran kommt, zum Wechseln des Antriebs?? Ich habe noch 40 Bettungsweichen vor mir, eine Horrorvorstellung.

Und nun komme ich zum Kern der Sache: Ich plane aus den Bettungsantrieben alle Endabschaltkontakte zu entfernen, das geht ganz einfach (Weichenstellungsrückmeldung ade). Habe ich probeweise gemacht, die Weichen funktionieren jetzt perfekt.

Man muss dann nur dafür sorgen, dass die Weichen stets nur mit Impulsen angesteuert werden, was soft- und hardwareseitig sichergestellt werden kann.

Wer also hat ähnliche (schlechte) Erfahrungen mit den Bettungsantrieben gemacht, oder auch mit dem Ausbau der Endabschaltungen? Über Antworten würde ich mich sehr freuen. Besten Dank dafür schon im Voraus.

Aufgrund des stark unterschätzten Arbeitsauwandes an der Moba bin ich noch nicht sehr weit in die Funtionen von WDP 9.1 vorgedrungen, Stellen und Fahren sind noch meine Hauptanwendungen. Da kommen sicher noch viele Fragen auf, zu denen ich mich dann wohl hier und da melden werde.
     

[Kalle]

Hi Jochen,

wenn irgendwann mal ein Dekoderausgang, aus welchem Grunde auch immer, "selbstaendig" dauernd leitend wird und wenn´s nach "Elektroleiche" duftet ist´s zu spaet. Muss anschliessend wieder "von unten ran".


   

[Gian Bott]

Hallo Jochen,

Ich habe einmal einen Versuch mit einer Roco-Bettungsweiche mit eingebautem Antrieb gemacht, als ich noch einen "Stubentischkreis" aus Roco-Bettungsgleisen hatte. Inzwischen besteht dieser aus Trix-C-Gleisen mit einer Weiche mit Handantrieb. Der Roco-Bettungsgleisantrieb war schlicht unbrauchbar und so wurde aus den Roco-Bettungsgleisen normale Roco-Line Gleise ohne Bettung.

Auf der Anlage verwende ich Roco-Line Gleis ohne Bettung, mit in den sichtbaren Bereichen Roco-Unterflurantrieben, die sich bei mir schon viele Jahre bewähren (bisher kein Ausfall). In den nichtsichtbaren Bereichen bewähren sich ebenfalls die seitlichen Antriebe von Roco, die meiner Erfahrung nach zu den besten seitlichen Antrieben im Moba-Bereich gehören, schon vor bald 30 Jahren, als ich noch Spur N fuhr. Da waren eigentlich nur die Rocoweichen mit Rocoantrieb und die Peco-Weichen mit Roco-Unterflurantrieb brauchbar.

Warum Roco für das Roco-Bettungsgleis so einen "Mist"-Antrieb gebaut hat, begreife ich nicht. Aber da das Roco-Bettungsgleis ja nicht mehr hergestellt wird und durch das Roco Geogleis abgelöst wird, können sie diesen FauxPas noch korrigieren.

Ich würde bei deinen Bettungsweichen einen Umbau versuchen mit einem kleinen Loch in der Stellschwelle, wo der Stelldraht eines Roco-Unterflurantriebes reinpasst. Meiner Meinung nach sollte das möglich sein. Vorteil des Roco-Unterflurantriebes ist, dass man gleichzeitig noch vier Relaisschalter bekommt, die man für verschiedenes nutzen kann (1x z.B. für Herzpolarisation).

mit freundlichen Grüssen

Gian

 

[Jochen Blank]

Hallo Karl,

danke für Deinen raschen Kommentar zum Bettungsweichenproblem. Ein Versagen der Hardware inform von Dauerstrom zum Weichenmagnet sehe ich nur ganz weit in der Ferne. Ich verwende bei meinen eigenen DCC-Schaltdecodern für die Weichenenddstufen "snubberless" Triacs mit 8 A Nennstrom, mit zentraler Kurschlußsicherung. Da sollte nichts kaputt gehen. Ich habe Anschlüsse für 36 Weichen auf einer Doppel-Europakarte.
Zusätzlich könnte ich pro Weiche eine (natürlich überwachte) Schmelzsicherung vorsehen. 0,4 A flink fällt auch bei 100 msec Schaltimpulsen nicht raus, wohl aber nach 2 sec Dauerstrom. Und da ist noch keine Spule durchgebrannt. Ich will einfach die lächerlichen Endabschaltkontakte aus den Bettungsweichenantrieben entfernen. Nochmals Danke für Deine Einschätzung.  

[Jochen Blank]

Hallo Gian,

auch Dir herzlichen Dank für Deine Antwort zum Problem der ROCO "Mist-Antriebe" wie Du es genannt hast. Trifft aber den Nagel auf den Kopf!

Leider habe ich nicht genügend Bauhöhe zwischen "Oberwelt" und darunter liegendem Schattenbahnhof. An bestimmten Stellen könnte ich die Unterflurantriebe garnicht montieren. Aus diesem Grund habe ich mich auch schon vor langer Zeit für die oben liegenden Bettungsantriebe entschieden. Leider!

Ich werde es wohl so machen: für elektrisch absolut sicheren Betrieb sorgen (siehe meine Antwort für Karl), und die lächerlichen Endschalter aus den Antrieben entfernen. Ich werde später mal berichten, was genau ich gemacht habe.

Ich wünsche Dir, und allen anderen WDP´lern noch einen schönen Pfingstmontag.    

[Joachim Frederick]

Hallo Jochen,
das wäre gut wenn du darüber berichten würdes. Ich baue auch gerade eine Anlage und möchte im sichtbaren Bereich Bettungsgleise verlegen. Ich habe auch schon für die nächste Ebene alles zusammen. Ca. 25 Stck. Einzel- und DKW.  

[Lutz Karting]

Hallo!
Ich reibe mir gerade verwundert meine Augen....Probleme mit Bettungsantrieben von Roco????Ich benutze sie im sichtbaren Bereich (wegen geringer Höhe beim Schattenbahnhof)schon seit Jahren ohne Probleme!!!Aber eine Zugriffsöffnung von unten sollte man für alle Fälle vorsehen....man kann ja nie wissen,gell!
     Gruß Lutz  

[Haui Haustein]

Hallo Freunde,

ich kann leider nicht nachvollziehen was hier für Probleme mit den Antrieben vorliegen.
Meine werden analog über Viessmannpulte geschaltet und arbeiten einwandfrei!!
Ich muss dazu sagen, ich fahre nur digital, schalten mach ich wie früher!
Vieleicht ist es doch nich so gut , die Kaffemaschine die Steroeanlage und Muttis Waschmaschine und dann noch die Eisenbahn mit dem PC zu verbinden. Denkt mal drüber nach!!
Ausserdem hat sich das Problem doch von selbst gelöst , es gibt ja keine Antriebe mehr.
Euer Haui  

[Haui Haustein]

Jo, geb ich dir recht!!!!!!!!!!!!!!
Ich mach aber keine Öffnung , meine Bettungsgleise sind mit
Weisleim befestigt und haben an einigen Stellen lose liegende unsichtbare Trassen so dass ich jederzeit einen Dehnungsbogen zum Rückbau habe, Die aufgeklebten Gleise lassen sich mit einer breiten Spachtel ohne beschädigungen einfach entfernen. Ich meine,Schienen annageln , das hab ich gemacht all ich 13 war!!??  

[Rupert Drexel]

Servus Haui,

wenn Du Deine Weichen analog schaltest, was bringt Dir dann ein Steuerungsprogramm wie WDP? Es ist doch sehr schön, wenn der PC bzw. ein PC-gesteuertes Programm einem die Arbeit oder das Hobby erleichtert.

In einem Punkt stimme ich Dir zu. Auch meine Kaffe-Maschine ist noch analog.

Viel Spaß weiterhin und

herzliche Grüße
Rupert  

[Haui Haustein]

Hi , so ein Programm wird mir nie etwas bringen, weil ich sowas nich brauche!!
Ich meinte nur, das zuviele Komplexe Vorgänge auch viele
Fehler verursachen!!
Kennst Du die Geschichte von Momo und den Zeitdieben??
Seit ein ehemaliger Kollege vor Zehn Jahren mich am Pc fitmachte , habe ich die erkenntniss gewonnen: Der PC ist der grösste Zeitdieb!!!!!!!!!!!!!
Mein Vater hat zu tiefsten Ostzeiten eine TT-Anlage mit mir
gebaut.
Er war Ing. für Automatisierungstechnik. Was zu DDR zeiten sehr lustig war.
Bestand doch diese Technik nur aus dem anbringen von Endabschaltungskontakten und Lichtschranken.
Er hat unsere kleine Anlage "Automatisiert"! Ich stand dann da und musste mir 25 von selbst fahrende Züge ansehen.
Das war so Öde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Leider ist er 92 im alter von nur 52 Jahren verstorben.
Er wollte ein lebenlang die Ostzone loswerden.
Als es soweit war kriegte er Krebs.
Digitale Eisenbahn und Pc , Video und WdA hat er leider nie kennenlernen dürfen.
Mein kleiner Sohn ist nun fünf jahre alt und baut nun auch mit mir Eisenbahn. es ist eine freude zu sehen wie er seinen ICE steuert wärend ich Güterzüge bearbeite.
Oder er mit mir Landschaft gestaltet.
Wir kommen oft zu spät zum Abendbrot!!
Einen PC und dein Programm brauchen wir zu diesem Spass definitiv nicht
Haui
 

[Rupert Drexel]

Hallo Haui,

nur mal so eine Frage. Ist dieses Forum dann überhaupt das richtige für Dich. Hier geht es um PC-gesteuerte Modellbahnanlagen.

All das, was Du beschreibst, das geht noch viel besser mit Windigipet. Und dies ist nicht mein Programm, sondern ich nutze es. Herr Dr. Peterlin ist der Vater dieser so hilfreichen Software.

Probiere es einmal und Du wirst sehen, wie oft man viel zu spät zum Essen kommt oder ins Bett geht, der Faszination wegen.

Viele Grüße
Rupert  

[Gian Bott]

Hallo Haui,

In Antwort auf:
Hi , so ein Programm wird mir nie etwas bringen, weil ich sowas nich brauche!!
Ich meinte nur, das zuviele Komplexe Vorgänge auch viele
Fehler verursachen!!
Kennst Du die Geschichte von Momo und den Zeitdieben??
Seit ein ehemaliger Kollege vor Zehn Jahren mich am Pc fitmachte , habe ich die erkenntniss gewonnen: Der PC ist der grösste Zeitdieb!!!!!!!!!!!!!

Der PC kann ein "Zeitdieb" sein, meistens ist er es aber nicht oder dann wollte ich mich mit dem PC beschäftigen, das ist dann aber kein "Diebstahl".

Mein MOBA-Zeitdieb war aber eindeutig der Bau und die Verdrahtung der mechanischen Stellpullte, von denen ich insgesamt etwa 5 Stk. baute. Ich fahre seit 1985 Digital, zuerst auch nur Fahren, ohne PC und schalten mit Stellpulten. Nach dem Abbruch des letzten Pultes und wieder einmal geplanten, grösseren Gleisumbauten habe ich mir dann  vor vielen Jahren den PC mit einem PC-Steuerungsprogramm zur Anlage gestellt. Seither schätze ich besonders das Schalten von Weichenstrassen usw. mit dem Gleisbild auf dem PC-Monitor, eigentlich der grösste Fortschritt bei der Modell- wie auch bei der grossen Bahn. Zeitverschwendung für den Stellpultbau -- Nein Danke! Ich möchte nie mehr auf die PC-Steuerung verzichten. Ich verstehe eine Steuerung über PC aber auch nicht nur als Vollautomatikbetrieb. Leider meinen das aber viele Menschen, wenn sie von MOBA-Steuerung über PC hören. Das ist ein grosser Irrtum!

Das ursprüngliche Thread-Problem waren ja die Roco-Unterflurantriebe und nicht die Steuerung über PC, und davon sollte man nicht abweichen.

mit freundlichen Grüssen

Gian    

[Haui Haustein]

Siehst Du , und gerade diese Arbeit macht mir Spass!!!!!!
Mein Vater und ich waren damals glücklich, eine Rolle 1000m
"grünen" Klingeldraht zu ergattern.
Heute sind die Kabel bunt, eine Farbe für eine Funktion.
Wenn bei uns was nich ging und dann alles grüne Kabel, ihr
könnt euch vorstellen welchen "Spass" die Fehlersuche gemacht hat!!
Aber Du hast recht , ich bin hier völlig falsch und werde mich auch ausklinken.
Ich bedanke mich trotzdem für Tipps und Hinweise im Nanomycrometer0,4ma vorsicherungsweichendurchbrennverhinderungsabsicherungsvorschaltwiderstandsberechnungsberreich.
Haui  

[Jens Raasch]

Sorry,
es sind nicht alle "OSSIS" gleich, ich entschuldige mich bei euch!