WDP pro X, ZFA und jene Aussetzer....

[voyager]

hallo zusammen

wieder einmal etas neues: Anlage mit IntelliBox über RS-232 für Weichen und Loks (19200), TAMS MC über USB (57600) für Rückmeldemodule.

Loks manuell fahren: kein Problem
Loks mit der Maus fahren: kein Problerm.
Loks mit der Maus via Fahrsstrassen fahren: kein Problem
Loks mit der Maus via Zugfahrten fahren: kein Problem

Aber: sobald ich die ZF Automatik einschalte, geht der Teufel los: Bremsstrecken stimmen nicht mehr (Loks halten auf der Ausfahrtsweiche) und Fahrstrassen werden nicht mehr aufgelöst (Automatik bleibt hängen).

Kennt jemand solche Phänomene ?

Gruss

Alex  

[Kalle]

Hi Alex,

bei Dir scheinen bei der IB nur die Loks betroffen zu sein. "Schieb" die Lokdaten auch auf die Tamse und lass die IB nur die Weichen schalten, nehme an, dass dieses funktioniert, MA´s schalten geht ja mit einer lahmen 6051/6021-Kombination auch. Ausserdem schalte den I2C-Bus ab, dadurch wird die IB auch etwas entlastet und flotter.
Die Tamse muesste mit den Rueckmeldungen und Lokansteuerungen eigentlich spielend klarkommen.  
Mehr faellt mir dazu nicht ein.    

[Gian Bott]

Hallo Alex,

Wie schon Karl geschrieben hat, würde ich sogar alles der Tamse überlassen und die IB z.B. für die Werkbank oder den Testkreis einsetzen. Ich finde die Tams-Zentrale "nur" zum Melden eigentlich zu schade und mir einen Booster zum Fahren besorgen.

mit freundlichen Grüssen

Gian  

[voyager]

Hallo zusammen

danke für die umgehenden Stellungnahmen.

An der Geschwindigkeit des Datentransfers von der Zentrale zu der Anlage kann es nicht liegen: die Aussetzer finden nämlich auch dann statt, wenn ich nur einen einzigen Zug in den Automatikbetrieb einbinde.

ps.: dass die Loks und die Weichen / Signale über die Uhlenbrock Zentrale laufen hat schon seine Gründe, u.a., darin, dass auf der Anlage auch manuell und ohne PC herumgerfahren wird. An dieser Konfiguration wird sich vorerst nichts ändern (lassen).

pps.: ich habe den Verdacht, dass der "Bock" irgendwo im Bereich der Verknüpfungen der Zugfahrten über die Automatik passiert.

Alex

[Dirk Streuber]

Hallo Alex,

da Du mit der IB die Weichen und die Loks steuerst, und die Tamse nur für die Rückmeldungen benutzt, würde mich mal interessieren, ob eine gemeinsame Masse zwischen IB und der Tamse besteht?  

[voyager]

hallo Dirk

selbstverständlich und der Generation Steuerung entsprechend besteht ein gemeinsames Potential auf der gesamten Anlage und zwischen allen Geräten.

Die Rückmeldungen funktionieren auch alle anstandslos, d.h., das Gleisbild ist perfekt fast in realtime nachgeführt, bloss der Zug fährt halt gelegentlich einfach zu weit (über die Ausfahrtsweiche hinaus) oder aber bleibt irgendwo vor einem rot zeigenden Signal stehen, obwohl die Zugfahrt in der ZFA als aktiv gemeldet ist und die Zugnummer bereits eine Stufe / Strecke weiter vor dem nächsten Signal steht. Un dann hängt die Automatik.

Interessant ist allerdings der Umstand, dass sich das Problem weder auf einen definierten Singalabschnitt, noch auf eine definierte Lok beschränken lässt. Die Autimatik kann 4 bis 5 Runden problemlos drehen, bis dann ohne mir ersichtlichen Grund irgendwo etwas aus der Schiene läuft.

Da auch die Software (WDP) bis und mit und inklusive  Zugfahrten anstandslos funktioniert - und ich meine, auch fehlerfrei parametrisiert und getestet ist, also alle Tabellen in sich schlüssig verkettet sind - bleibt als letzte Stufe die Verknüpfung zum automatischen Abspulen der einzelnen Zugfahrten.

Bloss mache ich (auch) nichts verbotenes in der Automatik - dürfte ja auch schwerfallen - sondern reihe lediglich Zugfahrt an Zugfahrt, bis der Kreis halt wieder geschlossen ist. Allerdings kann ich das auch von den einzelnen Zugfahrten (von Bahnhof zu Bahnhof) behaupten und die darunter liegenden Fahrstrassen (von Signal zu Signal) sind ebenso fehlerfrei.

Noch nebenbei: die ZFA läuft ohne Zufallsgeneratoren, d.h., die AK werden einfach sequentiell durchforstet und wo grad ein Zug drauf steht wird, bei freier Fahrstrasse bzw. Zugfahrt dann gestartet. Das Prinzip funktioniert (muss ja eigentlich auch) problemlos.

Ansonsten mache ich nichts weiter als im Handbuch beschrieben. Keine Profile, keine Spezialitäten, keine Sounds und auch sonst keim bim-bam-borium.

Die Anlage wurde bereits mehrfach auch von Dritten begutachtet. Sie haben allesamt Fehler in der Parametrisierung gesucht, sind aber leider nicht fündig geworden. d.h., bis dato hat niemand so richtig eine Erklärung für das Phänomen.

Gruss

Alex

[Kalle]

Hi Alex,

waere trotzdem mal einen Versuch wert, die Loks von der IB abzukoppeln. Dazu noch den I2C-Bus in der IB deaktivieren. Gehe mal davon aus, die Tamse verarbeitet die Rueckmeldungen relativ schnell, die IB kommt dann irgendwann mit den MA-Schaltungen und dem Senden der Lokbefehle ins "Schwimmen".

Da wir von Deinen Geraetschaften nur die IB und die Tamse erfahren haben koennen wir eigentlich nur entsprechende Tipps geben. Faehrst Du MM und DCC gemischt? Wenn WDP fehlerfrei und der PC entsprechend konfiguriert sind, laeuft es eigentlich auch dauerhaft korrekt. Bekannt ist allerdings, dass die IB auch mehr oder weniger oefters mit den Datenmengen ueberfordert ist und dann den "Flaschenhals" darstellt und oft auch die Meldungen an den PC vergisst. Wenn man nicht anderes mal versucht - aus anderer Leute Erfahrung, - drehen wir uns hier im Kreis ohne eine Loesung zu finden. Ein evtl. "versteckter" Fehler in der ZFA ist natuerlich auch nicht auszuschliessen, gehe mal davon aus, wenn 5 oder mehr "Runden" einwandfrei gefahren werden, muessten bei WDP auch die mindestens naechsten 50 Runden einwandfrei ablaufen. Ganz auszuschliessen ist eine evtl. "Hintergrundtaetigkeit" im PC auch nicht, dieses kannst allein nur Du feststellen. Wir koennen nur raten.
Wenn man nicht bereit ist auch mal eine andere Geraetekonstellation zu testen - was soll man noch antworten?  Stures Verhalten bei Problemen bringt uns auch nicht weiter.
Sollte die ZFA in WDP oft Probleme bereiten muessten hier die meisten Threads mit Problemen betreffend der ZFA gepostet sein.    

[Gian Bott]

Hallo,

In Antwort auf:
waere trotzdem mal einen Versuch wert, die Loks von der IB abzukoppeln. Dazu noch den I2C-Bus in der IB deaktivieren. Gehe mal davon aus, die Tamse verarbeitet die Rueckmeldungen relativ schnell, die IB kommt dann irgendwann mit den MA-Schaltungen und dem Senden der Lokbefehle ins "Schwimmen".

Lang ist's her (am letzten Schneetag im März 2005 in Bayern) als ich, weil WDP damals SX noch nicht unterstützte, softwaremässig etwas Fremdging und an einem Treffen teilnahm. Ich mag mich noch gut erinnern, dass gesagt wurde, dass die IB mit mehr als 5 gleichzeitig fahrenden MM(?)-Zügen arg ins schwitzen komme, besonders wenn gleichzeitig auch noch Rückmeldungen, Weichenstrassenschaltungen usw. zu verarbeiten wären. Da ich mich aber bereits Ende 2004 von meinen beiden IB's getrennt habe, habe ich nicht genauer zugehört.

Wenn ich aber Alex's Zeilen lese, scheint mir doch etwas daran zu sein. Darum auch mein Vorschlag an anderer Stelle, das Fahren an die bessere Tams zu übertragen. Auch mit dieser kann man ja von Hand fahren, auch mit zusätzlichen Reglern, braucht zum Fahren aber einen externen Booster weil sinnvollerweise keiner in die Zentrale integriert ist. Ich habe weder bei der IB noch bei den aktuellen Rautenhauszentralen je einmal den internen Booster benutzt und die Energie voll der Zentrale und den daran angeschlossenen Modulen überlassen.

mit freundlichen Grüssen

Gian


n.B.: Auch ich fahre sehr gerne von Hand, darum kann es für mich nie genug Fahrreglerknöpfe haben, was mir mein System sehr gut bietet (auf dem Bild fehlen die beiden 20" Flachbildschirme und die weiteren Fahrregler (4 & 1)). Der kleine Monitor dient für die Sicht aus dem RhB-Videosteuerwagen .

 

[voyager]

hallo zusammen

und danke für die Hinweise. Ich möchte lediglich noch darauf hinweisen, dass die besagte ZFA mit einer original Märklin 6021/6051 Kombination und WDP 9.2 relativ problemlos lief (ab einer gewissen Zugmenge war dann dicht, was nahe liegt). Aber die geschilderten Probleme erst seit der Umstellung auf pro X auftreten und zwar sowohl mit der Märklin Zentrale als auch mit der IB.

Wurde für die pro X im Bereich der Zugfahrten etwas tiefer greifendes verändert (Fahrstrassen integration, Variationsmöglichkeiten, alternative FS) oder an der Verknüpfung mit der ZFA etwas gedreht ?

Gruss

Alex

[Markus Herzog]

Hallo Alex,

eigentlich wurde da nichts großartig geändert, lediglich ein paar "Tuning-Massnahmen" wodurch das WDP-System beschleunigt wurde. Dies entspricht auch mehreren Anwendermeldungen, dass das WDP-System jetzt eher schneller als langsamer geworden und die CPU-Beanspruchung geringer geworden ist.
Gerade der Zugfahrtenaufruf über die automatisch ist identisch mit dem Aufruf in 9.2. Lediglich die Abarbeitung der ZFen allgemein arbeitet jetzt CPU-schonender.

Kannst du denn nachvollziehen, ob bei dir die Rückmeldungen in den von dir geschilderten Situationen zu spät ankommen d.h. sie erscheinen z.B. verzögert auf dem Bildschirm? Wenn du in diesen Situationen mal ein paar Lokcontrols öffnest, kannst du sehen ob die Geschwindigkeitsänderung im Programm rechtzeitig kommt und eventuell auf dem Weg zur oder in der Zentrale verzögert wird? Eventuell würde es helfen mal die IB auf Werkseinstellung zurückzusetzten, denn auch da haben wir schon Situationen gehabt wo die zum Flaschenhals wurde.

Grüße
Markus

P.S.: By the way..Was für einen PC und welches Betriebssystem setzt du ein? Dein Profil gibt da nur Möglichkeiten zu spekulieren?

[voyager]

ciao Markus

danke für die Stellungnahme.

zur Info vorweg: WDP ist auf einem P4, CPU clock 3 GHz, mit 2G RAM installiert und die Anzeige erfolgt auf einem Bildschirm. Betriebssystem ist XP SP 2b und ausser den Microsoft tasks / services läuft neben WDP nichts.

RM: die Rückmeldung erfolgt faktisch realtime, also ohne Verzögerung, die Anzeige ist blitzschnell und in allen Fluglagen richtig.

Die Anzeige der Controls stimmt mit dem Ablauf überein: also stop-Kontakt = Tempo 0, Regler ab. Ich mache heute Abend zur Sicherheit einen reset auf der IB.

Die Resultate melde ich dann morgen hier .

Gruss

Alex

[GWelt]

In Antwort auf:
schalte den I2C-Bus ab, dadurch wird die IB auch etwas entlastet und flotter.

Hi Karl,

Du schreibst; schalte den 1²C Bus ab. Wie kann ich bei der IB diese Bus abschalten?    

[Manfred Gottwald]

Hallo Gerd,

die SO 33 der IB auf 0 und der I²C Bus ist abgeschaltet danach arbeitet die IB schneller, der I²C-Bus braucht viel Zeit.    

[GWelt]

Hallo Manfred,

vielen Dank für den Hinweiß. Ich dachte, damit würden  nur die Weichenbefehle nicht weitergegeben.  

[voyager]

hallo zusammen

vorweg: der factory reset auf der IB hat keine Veränderung gebracht. Die Deaktivierung des I2C zeigt auch keine Resultat.

Trotzdem habe ich gestern Abend ausgiebig herumgetestet und meine, wenigstens einem Rätsel, dem der Nichtauflösung von ZF, auf der Spur zu sein. Wie vermutet hängt es mit der ZFA zusammen. Ich versuche das über das Wochenende zu verifizieren und zu dokumentieren.

einen netten Sonntag

Alex