RM-Kontakt auf einem DS-Bühnengleis

[Friedel Weber]

Hallo an alle Drehscheibenexperten

Derzeit habe ich mein Bühnengleis in drei Kontakte eingeteilt: Am Anfang und Ende sitzt ein 2 cm langer Sicherheitskontakt mit gleicher Nummer. Wenn der belegt ist, dreht die Bühne nicht, weil die Lok vorn oder hinten übersteht. Für WDP ist das wie ein Kontakt.
In der Mitte verbleibt als Zweites  ein langer Bühnenkontakt, auf dem die Züge als iZNF mit "Halt in der Bahnsteigmitte" sehr schön zum Stehen kommen (sollten!).
Klappt aber nicht immer so ganz gut wegen ungenauer Einmessung, verändertem Lokverhalten, kaltem Motor etc....

Nun kann ich technisch recht einfach noch einen echten dritten Kontakt realisieren, mit dem ein iZNF natürlich unvergleichlich bessere Ergebnisse bringen würde. Also einfach den langen Mittelkontakt halbieren in 2 x ca. 13cm Länge!

Aber wie kriege ich das dann mit dem iZNF hin, denn ich weiß ja nie, welcher der beiden Kontakte bei der iDS als erster und welcher als zweiter besetzt werden wird.

Kann mir da jemand weiter helfen?

[Edwin Schefold]

Hallo Friedhelm
Lassen sich die beiden 2cm langen Stücke, adressmäßig einzeln ansprechen?
Sind die Schienenstück bis an die Bühne auch rückgemeldet?

Wenn das der Fall ist, müßte es doch reichen, die Zufahrt als Bedingung mit aufzunehmen, als Und Freigabe.

Wenn Bühnengleis besetzt, und Zufahrt RMK frei, dann Fahrstraße freigeben.

Die 2cm Stücke könntest du dann noch zum iZNF dazu nehmen. 

[Samoa]

Hallo Friedel,
wie wäre es, wenn Du das Bühnengleis nicht in zwei, sondern in drei Teile aufteilst und die beiden äußeren (wie Deine Sicherheitskontakte) eine identische RMK-Nr. erhalten und der mittlere Teil zur gewünschten Feinsteuerung dient?
Mit freundlichen Grüßen
Erhard

[GWelt]

Aber wie kriege ich das dann mit dem iZNF hin, denn ich weiß ja nie, welcher der beiden Kontakte bei der iDS als erster und welcher als zweiter besetzt werden wird.

Hallo Friedel,

Du schreibst, daß Du die beiden Anfangsstücke mit derselben RM-Nummer (1)  versehen hast.
Dann sollte meiner Meinung nach die Eintragungen in der FS lauten; Zielkontakt RM (2) belegt und Sicherheitsstück RM (1) frei.
Ein 100%iges mittiges Anhalten wird bei der geringen Geschwindigkeit wohl nicht klappen.

[Friedel Weber]

Liebe Experten
Geht ja wieder Ratz-Fatz im Forum 

@Edwin:
Die beiden Sicherheitskontakte habe die gleiche Nummer. Natürlich habe ich heute schon die von Dir angeregte Freigabe, und das funktioniert ja auch. Nur fährt eben oft eine kleine Lok zu kurz oder zu weit innerhalb des einen RM-Kontaktes, der die Mitte der Bühne darstellt.

@Erhard:
Das ist natürlich eine nahe liegende Möglichkeit, wenn die Lok deutlich kürzer ist als das Bühengleis. Aber bei Tenderloks klappt das eben nicht. Die brauchen bis auf wenige Zentimeter das ganze Bühnengleis.

@Gerd
Wie gesagt: Mit der heutigen Lösung klappt es ja schon, so wie Du schreibst. Aber es sieht einfach doof aus, wenn eine kleine Tenderlok fast am Ende des Bühnengleises steht. Das hätte ich gern durch ein unterteiltes Bühnengleis verbessert.

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Ich habe schon eine eigene Idee im Kopf, aber ich hoffe, dass Euch noch etwas besseres einfällt, denn so ganz genau kann auch das nicht funktionieren:

Das Bühnengleis kann 3 RM-Nummern zurückmelden, besteht aber aus 4 Kontakten mit den Nummern z.Bsp.
1001 = Mittenkontakt A 13,5 cm
1002 = Mittenkontakt B 13,5 cm
3 = Sicherheitskontakt A 2 cm
4 = Sicherheitskontakt B 2 cm mit der gleichen Nummer wie 3 - macht zusammen 31 cm.

Jetzt kommt der Stellwerkswärter:
Jeder der 2 virtuellen Rückmelder 1001 und 1002 bekommt einen Stellwerkswärter zugeordnet, der aus den echten beiden Rückmeldern 2 virtuelle Rückmeldungen macht, die aber in der richtigen Reihenfolge  für das iZNF sich als belegt melden. Das iZNF besteht einfach aus den beiden virtuellen Mittenkontakten.
Also:
1. Wenn Sicherheitskontakt besetzt und hinterher wieder frei, dann wird die FS freigegeben, wie es heute auch schon passiert. Das ist nichts Neues.
Aber jetzt:
2. Wenn Mittenkontakt A besetzt und Mittenkontakt B frei ODER Mittenkontakt B besetzt und Mittenkontakt A frei, schalte 1001 auf besetzt (also einen virtuellen Schalter, der ein Gleis mit der Nummr 1001 auf "besetzt" schaltet).
3. Wenn beide Mittenkontakte besetzt , schalte 1002 auf besetzt (also einen virtuellen Schalter, der ein Gleis mit der Nummr 1002 auf "besetzt" schaltet).
Wenn jetzt das iZNF aus den Kontakten 1001 und 1002 besteht, ist es egal, in welcher Reihenfolge die realen Kontakte als besetzt bemeldet werden, wie also die Bühne steht.

Das müsste funktionieren allerdings mit der Einschränkung, dass 2 STW 2 x maximal 500msec Reaktionszeit benötigen, wodurch die Positioniergenauigkeit leidet.

Und deshalb noch einmal meine Frage, bevor ich die Dremel anschmeiße:
Hat jemand eine bessere Idee?

[Joachim Frederick]

Hallo Friedel,

Nur fährt eben oft eine kleine Lok zu kurz oder zu weit innerhalb des einen RM-Kontaktes, der die Mitte der Bühne darstellt.

eine Lok stand nie immer mittig auf dem Bühnengleis, auch heute nicht bei Loktreffen wo Bühnen + Lokparade vorgestellt werden. Die stehen immer so wie gebremst wurde. Das ist natürlich ein Wunsch von dir. Aber kannst du mit nicht genauen Halt nicht leben? Wichtig ist doch das eine kurze Lok da drauf steht. (Ist nur so meine Meinung und mir pers. wäre es egal ob mittig oder ausser-mittig ein kurze Lok steht)

[GWelt]

Hallo Friedel,

wie wäre es wenn Du bei der Einstellung des IZNF folgende Programmierung eingeben würdest.
Die Loks fahren mit ca. 5 KM auf die Bühne, also sehr sehr langsam. Die kleinste Lok (BR 80) ist 11 cm lang.

Stell doch den Bremsvorgang  erst nach 8 cm ein. Dann sollten die Loks doch fast mittig stehen.

[Friedel Weber]

Hallo Gerd

Das geht natürlich, aber nur so lange, bis im gleichen Schuppen eine lange Lok steht. Dann funktioniert es nicht mehr.

Meine Frage ist doch eigentlich ganz einfach und richtet sich an die Programm-Experten:
Wenn das Bühnengleis aus einem iZNF mit zwei gleich großen Rückmeldern besteht, ist die Positioniergenauigkeit viel besser als mit nur einem Rückmelder.
Gibt es eine Möglichkeit, das iZNF so zu nutzen, obwohl man vorher nicht weiß, welches der erste und welches der zweite Rückmeldekontakt des Bühnengleises ist, die die Bühne in zwei Richtungen befahren werden kann?

[HerGan]

Hallo Friedel,
ich habe nur einen RMK auf der Bühne und nutze den als intelligentes ZNF. Bis auf ganz wenige Ausnahmen stehen alle Loks mittig. Ich fahre mit 10 km/h auf die Bühne, alls Loks sind genau eingemessen und die Länge der meldenden Achsen eingetragen. Deshalb funktioniert es zu 98 %.

[Friedel Weber]

Hallo Herbert

Ich mache es ja derzeit genauso, aber dennoch hätte ich gern von jemandem aus dem Expertenkreis meine Frage beantwortet:
Geht es auch mit zwei RM-Kontakten???

[Markus Herzog]

Hallo Friedel,

Einfach ab Werk geht das denke ich nicht. Man könnte da vielleicht was basteln mit einigem STWs und einem Umpoltelais. Müsste man aber auch mal genau durchdenken. Nichts für mal eben.

Grüße
Markus

[Friedel Weber]

Hallo Markus

Vielen Dank - ich hatte es geahnt.
Ich werde mal die Lösung mit den STW probieren, wie ich sie weiter oben beschrieben hatte.

Deutlich eleganter wäre zweifellos ein Umpolrelais direkt unter dem Bühnenhaus, welches dann zieht, wenn das Haus Richtung einfahrender Lok steht und abfällt, wenn das Haus gegenüber steht. Aber woher bezieht das Relais seine Spannung bzw. diese Info?
Da fällt mir auch nichts ein.

Wenn die Lösung mit dem STW ein Verbesserung bringt, werde ich mich in einigen Wochen noch mal deswegen melden.

[Helmut Kreis]

Hallo Friedel,

Umpolrelais gäbe es z. B. bei Uhlenbrock. Die sind so klein gebaut, dass sie unter der Bühne platz hätten und mit der Gleisspannung betrieben werden können. Gibt es auch als Magnetartikeldecoder in der Größe.

[Friedel Weber]

Hallo Helmut

Klar, oder bei Reichelt kriegt man solche Relais für 70 Ct.
Aber wodurch lässt sich das Relais ansteuern - das ist die Frage!

WDP kennt theoretisch die Lage des Bühnenhauses, aber die Bühnenposition der iDS lässt sich ja wohl nicht für den STW auslesen, oder?

Das wäre vielleicht noch eine nette Programm-Erweiterung:
Ein bestimmter Zähler wird definiert, und der zeigt jeweil von 1-48 die aktuelle Bühnenposition. Das wäre zweifellos auch für andere Dinge ganz nützlich! Oder kriegt man das heute schon irgendwie hin?

[Helmut Kreis]

Hallo Friedel,

schau mal bei Uhlenbrock 67500 und/oder 67600. Geschaltet werden die durch Magnetartikel-Adressen. Also z. B. direkt durch die FS oder über den STW zu schalten