TAMS SAS5 und monostabile Relais

xylemphloem · 28. August 2015, 09:01:22

Hallo WDPler,

ich möchte gerne eine Schrankenanlage mit einem SAS 5 von TAMS (hier die Anleitung und Schaltplan: http://tams-online.de/WebRoot/Store11/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/MediaGallery/15_Download/Anleitungen_DE/55/SAS_2012_08_DE_Anleitung.pdf über ein Servo schalten lassen.

Der Baustein ist aufgebaut und funktioniert mit den Handtastern wunderbar (Anschluss an eine ~Trafo). Das Teil sollte sich aber - und das ist ja Sinn und Zweck auf einer automatisierten Moba-Anlage - auch über einen Weichendecoder schalten lassen. Zur Entkopplung sind 2 monostabile Relais vorgesehen, die ich nach TAMS Schaltplan aufgebaut und angeschlossen habe.

Jetzt kommt mein Problem und die Frage an euch. Ich kann den SAS nicht über die beiden Relais schalten. Habe versucht die Relais separat zu testen, um ev. ein "Klicken" zu hören - da bin ich mir aber nicht sicher, ob das nicht nur bei bistabilen Relais so ist. Vielleicht kann mir da jemand weiterhelfen??? Ich hör auf jeden Fall nix!
Außerdem wollte ich fragen, ob den Baustein jemand in Betrieb hat und man irgendetwas Spezielles beachten muss, wenn man ihn über eine Weichendecoder betreibt.

Vielen Dank für die Hilfe!!

Helmut Kreis · 28. August 2015, 16:37:22

Hallo Andreas,

was passiert denn, wenn Du die beiden Ausgänge des/der Relais kurzschließt? Wenn richtig installiert ist, sollte der Servo laufen, da das Deiner Tasterschaltung gleich käme.

Die Relais kannst Du testen, indem Du mit einem Ohmmeter/Durchgangsprüfer die Funktion testest. Im ausgeschalteten Zustand hoher Ohmwert bzw. Unendlich= kein Durchgang, bei Betätigung 0 Ohm bzw. Durchgang.
Bei Fehlen eines Meßgerätes eine Lampe vom Trafo über den/die Kontakte des Relais schalten. Damit wäre dann der Decoder und das Relais geprüft.

xylemphloem · 28. August 2015, 17:30:59

Hallo Helmut,

vielen Dank, das werd ich machen. Widerstand prüfen ist der perfekte Ansatz für die Relais. Da die aber völlig neu sind (und von TAMS für den eingesetzten Zweck geliefert) sollten die passen. Aber mal sehen...

Komisch ist, dass der Servo schon dreht, wenn ich den RL (Masse) von der "Relaisschaltung" an den Decoder hänge. Gleiches dann auch bei Einzelkontakt für eine der beiden Decoderkontakte?

Aber jetzt werde ich mal die Relais prüfen...

So nebenbei gefragt: "Klicken" monostabile Relais?

Vielen Dank und

Helmut Kreis · 28. August 2015, 19:12:01

Hallo Andreas,

dass der Servo schon beim Anlegen an RL dreht erscheint mir logisch, wenn der Weichendecoder eine Stellung hat die nicht dem Servo entspricht bzw. dieser nicht in der Endstellung ist. Es kann auch sein, dass der SAS den sogenannten Einschaltruck ausführt. müsstest mal nachlesen, ob dieser unterdrückt werden kann bzw. nicht auftritt.

Wenn das Relais ein mechanisches Relais ist, sollte es auch klicken. Könnte aber auch ein elektronisches Relais sein, bei dem Du dann nichts hörst.

xylemphloem · 29. August 2015, 08:51:51

Hallo Helmut,

danke!
Eigenartig ist, dass bei Kontakt mit RL der Servo ständig dreht (auf Endposition, dann erneut auf Anfangspos usw.). Vielleicht gibt's auch ein Problem mit dem SAS selbst?!? Werde einen anderen verwenden und erneut versuchen.

Die Relais hab dank deiner Empfehlung getestet und die sind - wie erwartet - in Ordnung!

Helmut Kreis · 29. August 2015, 11:02:26

Hallo Andreas,

Du hattest doch geschrieben, dass der SAS mit Tastern läuft. Dann wird an dem Modul alles i. O. sein.
Ist Dein Weichendecoder evtl. auf Dauerkontakt gestellt?
Was passiert denn, wenn Du den Weichendecoder schaltest?

Norbert Kuhn · 29. August 2015, 13:30:14

Hallo Andreas,
ich habe mir gerade den Schaltplan von dem Modul angesehen. Dort sind zunächst einmal Taster vorgesehen, mit dem Taster wird vermutlich immer nur der Startimpuls für das Servo gegeben. Wenn Du nun dies mit den Relais realisieren willst, darf das Relais nur kurz anziehen und den Impuls auslösen. Das kannst nur über einen K83 Decoder ( Weichendecoder) erreichen. Gegebenenfalls musst Du den Decoder umprogrammieren oder auf K83 Modus ( Switch Pilot von ESU) umstellen. Da Du nicht schreibst welche Decoder Du verwendest wird es jetzt schwierig Dir weiter zu helfen. Deshalb die Frage, welche Decoder setzt Du ein?

xylemphloem · 30. August 2015, 10:38:14

Hallo Zusammen,

vielen Dank für eure Antworten!!!!

@Helmut: natürlich, danke, SAS muss iO sein, weil ja mit Tastern funktionstüchtig!!!

@Helmut und Norbert: Ich verwende im konkreten Fall einen "Magnetartikeldekoder" von Conrad (=alte Viessmann) ohne Dauerkontakt und der tut seinen Dienst bei den angeschlossenen Weichen tadellos...
Werde aber jetzt auf jeden Fall versuchen einen von TAMS (WD-34) einzusetzen, da sollten die Artikel ja kompatibel sein. Nur was mich stutzig macht ist, dass ich die Relais auch nicht schalten kann, wenn ich ihnen einen kurzen direkten Impuls (ohne Dekoder gebe). Das sollte ja zum gleichen Ergebnis führen?!?

Helmut Kreis · 30. August 2015, 13:19:39

Hallo Andreas,

hast Du das Relais richtig angeschlossen? Vielleicht kannst Du mal ein Bild des Relais mit aufgedrucktem Schaltbild einstellen.
Kannst Du über den Weichendecoder eine Lampe schalten? Vielleicht fehlt Dir hier die nötige Spannung für das Relais.

xylemphloem · 30. August 2015, 15:51:18

Hallo Helmut,

also mit dem Dekoder direkt kann ich keine Lampe schalten, ist ja ein Weichendekoder ("Impuls"), mit dem Relais so wie jetzt aufgebaut auch nicht.
Auf dem Relais ist kein Aufdruck, ich hab aber ein Foto von meiner "Schaltung" gemacht und drunter einer Plan (hofftenlcih einigermaßen nachvollziehbar). Vielleicht fällt dir was auf, ich denke es eigentlich genau nach TAMS Vorgabe (siehe link im ersten Beitrag) gemacht zu haben?

!?

Vielen Dank für deine Mühe!

Norbert Kuhn · 30. August 2015, 16:11:21

Hallo Andreas,

wenn ich mir Dein Schaltplan anschaue stimmt der Schaltplan nicht mit dem Schaltplan von Tams (Fig. 6, Seite VI) überein. Den Anschluss wo Du mit RL markiert hast ist am Weichendecoder der mittlere Anschluss. Und wo hast Du den rechten oder linken Anschluss? Dies müsste der gegenüberliegende Anschluss sein (A1, A2 in der Abbildung von Tams) . Die Anschlüsse die nach oben weg gehen sollten an das umgedrehte "T" am SAS. E1 und E2 an die Anschlüsse E1 und E2 am SAS.
Ich kann leider Deinen Anhang nicht bearbeiten sonst hätte ich es abgeändert.

Norbert Kuhn · 30. August 2015, 16:20:02

Hallo Andreas,

habe es jetzt doch geschafft Deinen Anhang zu ändern. Wenn Du zwischen "T" und E1, E2 darf im stromlosen Zustand kein Durchgang sein. Das kannst Du mit einem Durchgangsprüfer messen. Gegebenenfalls mußt Du den gegenliegenden Anschluss nehmen. Habe das mal in Klammer gesetzt.

xylemphloem · 30. August 2015, 17:36:50

Hallo Norbert,

super, vielen Dank. Ich probiers aus, sobald wieder Zeit ist!!!
Wenn ich dich richtig verstehe, habe ich die längs und breit Seite vertauscht!?

xylemphloem · 30. August 2015, 19:13:29

Hallo Norbert,
jetzt muss ich leider nochmals nachfragen: meinst so wie in meiner Zeichnung (Mitte der Seite)?
Vielen Dank!

Norbert Kuhn · 30. August 2015, 19:36:39

Hallo Andreas,

Der zweite Pol der zum Decoder geht fehlte ganz. Das ist bei der Tams Abbildung mit A1 für das eine Relais und mit A2 für das andere Relais gekennzeichnet. Das Relais hat ja ein Magnetseite und eine Kontaktseite. Die Magnetseite muss an den Decoder. Einmal an den Anschluss RL ( Mitte oder gelb) und die andere Seite an einen der äußeren Anschlüsse ( grün oder rot). Aber bitte nur ein Anschluss verwenden. Weil der frei Anschluss ist für das zweite Relais. Dieses wird auch an der Mitte angeschlossen und einmal aussen ( rot oder grün jenachdem wo Du das erste Relais angeschlossen hast. Das heißt auch, dass an den mittleren Anschluss zwei Kabel gehen. An den roten und grünen Anschluss vom Decoder jeweils ein Kabel (Einmal Relais 1 und einmal Relais 2).
Dann bleib noch die Kontaktseite. Da muss ein Kabel an das umgedrehte "T" und einmal an E1 oder E2 am SAS. Die Kontaktseite sollte ohne Strom offen sein. Wird jetzt der Decoder vom Keyboard oder WDP angesprochen wird ein Relais anziehen und der Kontakt vom Relais wird kurz geschlosen und der SAS bekommt einen Impuls (wie wenn Du den Taster drückst) und der Servo startet.
Bevor Du aber los legst Bitte das Relais genau mit einem Multimeter ausmessen. Die Magnetseite kannst Du mit Ohm messen. Ebenfalls möchte ich Dich noch darauf hinweisen, dass ggfs. noch eine Löschdiode im Relais verbaut sein kann. Müsste aber auf dem Relais auf gedruckt sein. Wenn keine Löschdiode verbaut ist einfach auf Deiner Platine nachrüsten.
Wenn noch Fragen sind einfach noch einmal melden.