Hallo zusammen

Ich hab jetzt mal die Tage genutzt meinen Automatikbetrieb mit der 2021 zu testen. Mit 4 Zügen gings mal los. Dann hatte ich folgende Situation im Bahnhof.
Nach FAM ist geplant dass die Züge je nach Belegung von links kommend erst Gleis 5 dann 3 dann 4 nehmen.
Von rechts kommend Gleis 3 dann 5 dann 4.
In der angehängten PDF war folgender Fall
Thalys kommt von rechts auf Gleis 3 und wartet.
103-050 kommt von links gleichzeitig 1116 von rechts.
WDP wollte beide Züge auf das IFAZ 017 fahren.
Nach Nothalt war die 1116 von der Anlage komplett verschwunden aber im Ablauf Inspektor noch vorhanden.
Auch ist mir die Meldung "Warte auf Zugstopp für Wende" neu da es in dieser Automatik keine Wendebefehle gibt.
Habt Ihr eine Idee was da schiefläuft ?

Gruß Joachim

Hallo Joachim,

den Fehler kann man aus dem Bild nicht erkennen. Eine Datensicherung wäre besser. Aber ich vermute mal einen Fehler in den Fahrstraßen. Wenn diese richtig erstellt sind, dann sind sie gegeneinander verriegelt und eine gleichzeitige Einfahrt wird verhindert.

Hallo Sven

Hier mal die Datensicherung

Gruß

Hallo Joachim,

überprüfe mal alle Deine Fahrstraßen! Die Aufzeichnung sollte von Start-FAZ bis zum Zielsignal gehen.
Du hast immer nur von FAZ zu FAZ aufgezeichnet.

Hallo Joachim,

konnte aber auch mit Deinen Aufzeichnungen den Fehler bislang nicht nachvollziehen!
Kann es sein, dass vielleicht die Weiche für die Einfahrt in Gleis 4 nicht korrekt geschaltet hat, oder Du vielleicht auch nur wegen einer vermeintlichen Falschfahrt den Nothalt gedrückt hattest?

Hallo Joachim,

mir sind auch noch einige Ungereimtheiten aufgefallen.
Ich kenne es nur so, dass FS ein Schienensymbol vor dem FAZ beginnen und an einem eingetragenen Signalsymbol enden. Zudem sollte das Signal in Fahrtrichtung auf der rechten Seite der Strecke im Gleisbild eingezeichnet sein, sonst gehört es zur Gegenrichtung.

Welche Bedeutung hat bei einer FS ein Schienensymbol und ein FAZ mit umgekehrter Fahrtrichtung hinter einem Signal, das zudem noch auf der falschen Seite steht?

Du solltest unbedingt Dein Gleisbild und danach die Fahrstraßen überarbeiten!

Hallo Willi

an den Fahrstraßen bin ich gerade am ändern wie Helmut schon den Hinweis gab.
Die Fahrstraße die Du da meinst ist im Moment für Testzwecke für eine Reinigungsfahrt und wird beim normalen Automatikbetrieb nicht verwendet ( da gibts noch mehr davon )

Gruß

Hallo Joachim,

die FS sah nur etwas seltsam aus. Nun ja, für Tests kann man sowas machen, ich würde mich trotzdem an die Vorgaben halten.

In den FS habe ich auch einige Stellen gesehen, bei denen nicht alle RMK´s in der FS eingezeichnet waren.
Musst mal genau hinschauen.
Bevor die Basics nicht stimmen, wirst Du immer und ewig irgendwo Probleme mit dem Betriebsablauf haben.

Hallo Helmut

Leider nein.
Man sieht ja auf dem Bild dass die Weichen in Gleis 5 gestellt sind und so ist auch der 1116 gefahren.
Vor dem Nothalt hab ich auch gesehen dass beide Fahrstraßen gelb ausgeleuchtet waren.
Einen anderen Grund für Nothalt gab es nicht.
Auch zeigt ja der Inspektor dass beide vom IFAZ 017 weiterfahren sollen.

Gruß
Joachim

Hallo Joachim,

ich habe zu den Hinweisen der anderen mit auch z.B. mal
013>195
und
017>195
angesehen.

Ich fasse mal zusammen was da so krum drin ist:
1. Das Signal hinter der Zielzugzummernfeld sollte immer mit in die FS rein.
2. Die Fahrstraßen haben je eine Teilstreckenfreigabe 2 welche den großen Teil der Strecke beinhaltet und keinerlei Gleise die nur zur Hauptfreigabe gehören. Desweiteren haben die Teilstreckenfreigabe 2 und die Hauptfreigabe die gleichen Kontakte zur Auslösung. Die Teilstreckenfreigabe im Gleisbild muss komplett durch die Hauptfreigabe ersetzt werden.
Ansonsten werden direkt beim Erreichen von 195 durch die Teilstreckenfreigabe alle Signal/Weichen freigegeben. Die Hauptfreigabe würde aber noch schützen bis der Zug komplett steht.

Und da du ähnliches in sehr viellen Fahrstraßen gemacht hast, dürfte es hier irgendwann zu vollkommen unvorhersehbaren Zuständen kommen.

Grüße
Markus

Hallo Markus

Danke für die Antwort
Ich hab wohl das mit den Teilstecken falsch verstanden.
Dann werd ich mal schnell ( ) alles ändern und alles nochmal durchtesten.
Hatte wohl die letzten 3 Jahre Glück dass es funktioniert hat.

Gruß
Joachim

Hallo Joachim,

wenn Du alles geändert hast, stell doch noch mal eine Datensicherung hier ein und wir schauen noch mal drüber,
ob alles ok ist.
Vielleicht gibt es ja noch etwas zu verbessern.

Hallo Willi

Danke für das Angebot.
Was ein Zufall bin gerade durch damit und hab auch schon mal mit 10 Zügen getestet.
Also bis jetzt gibt es keine Verluste 
Ich hoffe ich hab alles gefunden.
Nur die Fahrstraßen für die Autos außer Acht lassen da muss ich nochmal ran hab jetzt aber keinen Kopf mehr dafür.

Gruß
Joachim

Hallo Joachim,

habe die Nacht geträumt, Du hättest noch Fehler in Deinem Projekt und mal eine unvollständige und harmlose Liste meiner (harmlosen) Träume gemacht 

• FS-ID4: Weiche mit Adresse 81 falsche Stellung
• FS-ID8 bis 17 falsche RMK-Zuweisung in doppelten Diagonalsymbolen (aber an den Stellen harmlos)
• ID43 falsches Zielsignal
• ID152 bis ID158 sollte das in Fahrtrichtung obere Signal aufgezeichnet werden
• ID168 bis ID188 sollte das Sperrsignal eigentlich auf der anderen Seite stehen und als Zielsignal aufgezeichnet werden. Darunter sind auch noch FSen auf die DS
• ID193 und andere FSen, die über den BÜ führen: Das Andreaskreuz ist nicht in der Aufzeichnung. Ich sehe aber nicht, ob das evtl. über den STW gesteuert wird.  Wenn Ja, würde ich auch den BÜ darüber steuern und dadurch bestimmt einen besseren, realistischeren Ablauf darstellen können
• ID197 bis ID203 fehlen die Sperrsignale der Gegenrichtung in der Aufzeichnung
• ID222 - 227, 229, 230 falsches Signalbild der Sperrsignale für die Ausfahrt
• ID 232 würde ich um ein Signal ergänzen und nicht bestimmte RMK271 nachtragen
• ID225 - 252 sind eigentlich FSS (ZF) (Fahrstraßensequenzen bzw. früher Zugfahrten). Wenn sie als solche angelegt würden, wäre der Ablauf evtl. flüssiger
• ID236 hat fehlendes Zielsignal
• ID237 hat Startsignal falsches Signalbild
• ID238 hat Streckensignal Adr. 46 falsches Signalbild
• Echte Fehler sind für alle Ausfahrten aus dem Bhf über der Schiebebühne Richtung FAZ204! Stellvertretend mal ID 222=283 mit gleichem Start und Ziel, aber tatsächlich unterschiedlichem Start!!!
• ab ID366 sollte das Startsignal wohl Sh1 sein?

Nun solls mal genug sein, sonst kannst Du heute Nacht nicht schlafen.

Hallo Joachim,

meine Güte war der Helmut mitten in der Nacht fleissig.
Du hast aber auch ein wenig Gas gegeben.

Trotz aller deiner Anstrengung habe ich aber auch noch etwas entdeckt.
Einen großen Teil davon hat Helmut aber schon entdeckt, musst Du nur abgleichen.
6 Augen sehen eben mehr als nur 2.

FS ID    9: In der Folgeschaltung wird falsches Signal auf Hp0 gesetzt.
FS ID  18: Falsche Signalstellung des Ausfahrsignals
FS ID  19: In der Folgeschaltung wird falsches Signal auf Hp0 gesetzt.
FS ID  45: Folgeschaltung zum Setzen des Einfahrsignals auf Hp0 fehlt
FS ID  94: Folgeschaltung zum Setzen des Ausfahrsignals auf Hp0 fehlt
FS ID141: Fahrstraße innerhalb eines Stumpfgleises?
FS ID159: Folgeschaltung zum Setzen des Ausfahrsignals auf Hp0 fehlt
FS ID188: Folgeschaltung zum Setzen des Gleissperrsignals (Bühne) auf Hp0 fehlt
FS ID193: Bahnübergang mit STW steuern
FS ID197: Das mittlere Signal (Gleissperr-) muss nicht auf Sh1 stehen, da nur für Gegenrichtung gültig
FS ID198-203: dito
FS ID204-208: Zielsignal auf falscher Seite der Strecke
FS ID209-210: Startsignal auf falscher Seite der Strecke
FS ID213-214: Zielsignal auf falscher Seite der Strecke
FS ID215-220: Startsignal auf falscher Seite der Strecke
FS ID 222-224: Gleissperrsignal zeigt bei Ausfahrt Sh0, Folgeschaltung fehlt
FS ID225-227: dito
FS ID228: Gleissperrsignal Folgeschaltung fehlt
FS ID229: Gleissperrsignal zeigt bei Ausfahrt Sh0
FS ID230: Das mittlere Signal (Gleissperr-) muss nicht auf Sh1 stehen, da nur für Gegenrichtung gültig, aus Folgeschaltung entfernen
FS ID232: Startsignal muss in FS mit einbezogen werden
FS ID236: Hier fehlt ein Zielsignal
FS ID237: Folgeschaltungen fehlen
FS ID 239-240: dito
FS ID247: dito
FS ID252: dito
FS ID255: Bahnübergang mit STW steuern
FS ID266: dito
FS ID268+270: Folgeschaltung sollte Startsignal auf Hp0 schalten, Bahnübergang mit STW steuern
FS ID 279-283: Gleissperrsignal sollte Sh1 zeigen und Folgeschaltung
FS ID285: Beide Bahnübergänge mit STW steuern
FS ID286: Bahnübergang mit STW steuern
FS ID>333 noch größtenteils falsch

So, ich fürchte wir haben dir jetzt ein wenig Arbeit beschert, aber immer noch besser, als wenn die Anlage nicht läuft.