Märklin k-Weichen

Harry Lorenz · 08. August 2005, 17:14:00

Hallo Martin (Lutz) @ all

Heute Nachmittag hatte ich etwas Zeit (konnte infolge eines Hexenschusses nix anderes machen

) .

Darum habe ich nun ein wenig mit dem Servo Weichenantrieb von Kurt Hader experimentiert. Allerdings zuerst nur auf der Werkbank. Anschließend habe ich das Teil auch noch "lose" an der Anlage angeschlossen - ohne den Servo mit einer Weiche zu verbinden. Der Servo läuft sehr leise und präzise in jede programmierte Stellung. Das Programmieren ist ein Kinderspiel und fast Sekundensache. Also einfacher geht es wirklich nicht mehr. Wenn das Einbauen in die Anlage auch so easy ist, dann gibt es meiner Meinung nach keine vernünftige Alternative dazu. Bin aber überzeugt, dass das auch gut klappt!

Was soll ich lange drumrum reden:
Ich bin begeistert und höchst angenehm überrascht

DAS IST BEI MIR DIE ZUKUNFT !!!!!!!

Nun ist es beschlossen, der Märklin - Krampf fliegt nach und nach raus. Habe genug von Unfällen und Entgleisungen durch falsch-bzw nicht gestellte Weichen.

Kalle · 08. August 2005, 17:31:03

Hi Thomas,

deshalb habe ich die senkrechte Anordnung gewaehlt, um, wenn mal ein Servo "den Zug" kreuzt, den beim Servo beiligenden Stern-Arm zu nehmen, unten irgendwie befestigen und einen Stelldraht oder noch besser Bowdenzug als Uebertragungselement zum Servo zu nehmen. dann wird´s auch "flach". Moeglichkeiten gib´s viele.
Hatte erst auch daran gedacht, die Servos so zu positionieren wie Du es auf dem Bild darstellst. Mich stoerten nur die wenigen Impulse die das Servo dann braucht um die Positionen zu wechseln - langer Hebelarm gleich kurzer Drehwinkel. Der Stellweg ist bei Weichen, - gerade N -, nicht besonders gross. Das Ruckeln war dann deutlich zu sehen und gefiel mir nicht. Nur bei hoher Stellgeschwindigkeit hatte ich eine praktisch "ruckelarme" Bewegung - liegt aber wohl an der Traegheit des Auges. Trotzdem jedem das "Seine".

Gian Bott · 08. August 2005, 21:29:35

Hallo Harry,

Schön, dass Du auch auf den Geschmack gekommen bist. Siehe auch http://www.windigipet.de/forum/showthreaded.php?Cat=0&Board=stammtisch&Number=9154&page=&view=&sb=5&o=" target="_blank"> den Thread vom Januar 2004.

mit freundlichen Grüssen

Gian

Harry Lorenz · 09. August 2005, 04:00:19

Hallo Gian

Tja, was lange währt, .... !

Was habe ich alles bei und mit den Märklin Antrieben experimentiert und rumprobiert. Hat alles nix gebracht - ausser dass viel Zeit vergeudet und Geld kaputtgemacht wurde.

Diese Märklinantriebe sind von Grund auf krottenschlecht !!! Die reinste Fehlkonstruktion !!!!

Habe auch versucht, mit Minimotoren und Relais selber Weichenantriebe zu bauen - war aber ebenfalls nur ein Zeitfresser - denn auch da blieb ein durchschlagender Erfolg aus.

Deshalb gibt es ab sofort nix anderes mehr als Kurt Haders Antriebe.

Tom Blikstad · 09. August 2005, 09:24:31

Hallo Harry

Was bedeutet krottenschlecht ?
Ein neugieriger Mensch muss auch das wissen.

mfG
Tom

xerxes · 09. August 2005, 11:59:10

Hallo Tom,

es heißt eigentlich "grottenschlecht" und bedeutet soviel wie "absoluter Schrott", einfach fies.

Harry Lorenz · 09. August 2005, 14:22:30

Hallo Tom und Hallo Lothar

Ja so kann's gehen. Habe ich doch da glatt einen Schreibfehler produziert. Aber bei dem Frust über diese blöden Märklin-Antriebe, vergisst man sogar die Rechtschreibung. Natürlich hast du recht - es heisst: Grottenschlecht.

Das Wort bedeutet ganz einfach ausgedrückt: Es ist etwas noch schlechter als schlecht.

Ist quasi die "Steigerung" von schlecht.

Man ist mit etwas total unzufrieden und ärgert sich nur darüber.

Bei uns in der Gegend sagt man auch: Das ist ein richtiges Glumpp (im Sinne von Schrott - funktioniert nicht usw.).

Als kleines Beispiel zu Eisenbahnen passend habe ich einen http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,235099,00.html" target="_blank">S p i e g e l b e r i c h t von Febr. 2003 parad.

PANNENZUG ICE 3

"Unser Angebot ist grottenschlecht"

Als Prestigeobjekt war er geplant, stattdessen entwickelte er sich zum Pannen-Vehikel: Der ICE 3, der modernste Zug der Bahn, beschert dem Konzern Imageprobleme zuhauf und den Kunden Verspätungen. Bei manchen Expresszügen treten pro Tag 700 kleine und größere Störungen auf.

Peter Wohlfeil · 10. August 2005, 23:52:21

Hallo Harry,
nachdem ich meine Anlage komplett abgebaut habe, will ich nun von vorn wieder anfangen.
Von meinen vorhandenen ca. 40 7549 Antrieben wurden schon ca. 10- 15 Stück wegen Defekt ausgetauscht

.
Fasse nun evtl. auch den Einsatz der Harder-Antriebe ins Auge und habe dazu jedoch noch einige Fragen.
Ist der Einsatz der Antriebe ohne Decoder möglich

Habe die 7549 bisher mit den Magnetartikeldecodern von Litfinski (4 Antriebe mit einem Decoder)angesteuert.
Sind an der Weiche selbst auch Umbauarbeiten nötig

Welche Stärke sollte der Stelldraht haben

Kann ich die bisherigen Antriebe mit den Litfinski-Decodern und die Harder-Antriebe gleichzeitig auf einer Anlage einsetzen (scheue mich davor ca. 40 "noch" funktionierende Antriebe mit Decodern zu verschrotten

)

Danke Dir vorab schon für Deine Antwort
und verbleibe mit besten Grüßen
aus dem schönen Einbeck
Peter

Harry Lorenz · 11. August 2005, 06:02:20

Hallo Peter

Nun zur Beantwortung deiner Fragen - nach bestem Wissen:

In Antwort auf:
Ist der Einsatz der Antriebe ohne Decoder möglich

Ja, da braucht man diese K 83 Decoder und alternative Fremddecoder nicht mehr. Der Empfänger ist in der Steuerelektronic von http://www.mbtronik.de/" target="_blank">Kurt Hader -für eine Weiche- integriert.

In Antwort auf:
Sind an der Weiche selbst auch Umbauarbeiten nötig

Ausser einer kleinen Bohrung für den Stelldraht muss man nichts verändern.

Auf Kurt Haders Site gibt es Einbaubeispiele aber auch hier bei http://www.thkas-moba.de/html/servoeinsatz.html" target="_blank">Thomas Kainz kann man sich sehr gut informieren.

In Antwort auf:
Welche Stärke sollte der Stelldraht haben

Tja, das habe ich noch nicht nachgemessen. Aber wenn du das Startset von MBtronic kaufst, dann ist da alles dabei, was man dafür benötigt. Servo, Elektronik, Einbaumaterial, Beschreibung (ich hoffe, ich habe nichts vergessen) Auf jeden Fall ist alles dabei, was man zum Start braucht.

Habe ich doch nun tatsächlich das Programmiergerät vergessen.

In Antwort auf:
Kann ich die bisherigen Antriebe mit den Litfinski-Decodern und die Harder-Antriebe gleichzeitig auf einer Anlage einsetzen

Ich habe meinen Antrieb nur solo ( Ohne Verbindung zur Anlage ) getestet. Ich bin mir aber sicher, dass man diese "Alten" Decoder mit den MBTronik Bausteinen zusammen betreiben kann. Werde es aber am Wochenende testen.

In Antwort auf:
scheue mich davor ca. 40 "noch" funktionierende Antriebe mit Decodern zu verschrotten

Ja, genau das ist auch bei mir der Grund gewesen, dass ich so lange mit dem Umrüsten gewartet habe. Denn es kostet doch schon eine ganze Stange Geld, wenn man über 30 Einfahrt-Weichen damit ausstatten möchte. Die Ausfahrt-Weichen bleiben auch bei mir mit den 7549 Antrieben bestückt.

Aber nachdem ich in letzter Zeit immer öfters Unfälle zu verzeichnen hatte und auch schon mal einen Zug vom Boden zusammengeklaubt habe, bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass das Umrüsten zwar im Moment etwas teuer ist, aber auf lange Sicht gesehen, doch kostensparend. Denn immer wieder K83 oder Alternativen und diese verdammten 7549 auszutauschen und Loks und Wagen zu reparieren, kostet auch nicht gerade wenig.

Die ausgebauten Antriebe kann man sich ja als Ersatz für die auf der Anlage verbleibenden zurücklegen. Mit den K83 Decodern kann man unter anderem auch z.B. Formsignale usw antreiben.

Theoretisch (habe es selber noch nicht probiert) kann man mit diesen K83 Relais (je nach Bedarf entweder monostabil oder auch bistabil) schalten, die dann von einem separaten Trafo irgendwelche Antriebe in Bewegung setzen können. Bei WDP kann ma ja die Schaltzeit der K83 sehr gut einstellen.
Theoretisch hat man dann (mit bistabilem Relais) einen K84 Schaltdecoder. z.B. kann man damit Beleuchtungen ein und ausschalten usw

Ich hoffe, dass ich dir ein paar brauchbare Tips geben konnte und wünsche dir noch viel Freude am gemeinsamen Hobby.

Gerd Boll · 11. August 2005, 08:00:32

Hallo Peter
Klar kann man verschiedene Magnetartikeldecoder und Servodecoder zusammen in einem System betreiben.
Jeder Decoder hat seine eigene Adresse, und fühlt sich auch nur damit angesprochen.
Selbst wenn 2 Decoder die gleiche Adresse haben, dann schalten sie eben auch gleichzeitig.
Beispiel: Bahnübergang mit je einem Setvo für die beiden/vier Schrankenbäume. Man kann jedem Antrieb eine eigene Stellgeschwindigkeit einstellen, das sieht klasse aus.

Ich bewege mit den Harder-Antrieben die Schuppentore und den Bahnübergang, mit k83 schalte ich die C-Gleis-Weichen und Viessmann-Formsignale.

Peter Wohlfeil · 11. August 2005, 08:28:59

Hallo Gerd,
Hallo Harry,
danke für die schnellen Antworten.
Werde dann wohl ebenfalls das Start-Set bei Harder bestellen.
Wünsche Euch noch einen schönen Tag.
Gruß
Peter

Martin Lutz · 11. August 2005, 10:37:53

Hallo Tom,

Kann sein, dass es etwas tiefer ist. Jedenfalls hatten wir am Anfang nicht daran gedacht. Nachdem ich den 10 Antrieb angeschlossen hatte, bemerkte ich, dass unser 32VA Trafo in die Knie ging. Das heisst, dass seine Überstromsicherung auslöste. Sobald ich einen Antrieb entfernte von der Speisung, hielt der Trafo. Das, ohne, dass ich eine Weiche geschaltet habe.

Danach mass ich von diesen 10 angeschlossenen Antrieben den Ruhestrom. Er betrug etwa 1.9A soweit ich mich erinnern kann.

Man muss nicht vergessen, dass die Servomotoren immer ein wenig nachregeln. Man müsste mal nachmessen, in wie weit die 60mA stimmen. Ich vermute, dass dieser Strom dann fliesst, wenn man den Servo frei in der Hand hält und er keine Kraft ausüben muss. Im eingebauten Zustand übt der Servo immer eine bestimmte Kraft aus (je nachdem wie man ihn für die Weiche programmiert hat) Irgend jemand behauptete mal in diesem Forum, dass man dies auch ausschalten könne, ich habe aber nie was gefunden in der Anleitung. Ich weiss nicht mehr wer das war. Es war aber in diesem Forum.
Vielleicht kann sich derjenige mal melden und vielleicht auf die Stelle wo das steht hinweisen?

Ich habe meinen Trafo jetzt für diese 200mA pro Weiche ausgelegt.

Tom Blikstad · 11. August 2005, 10:51:43

Hallo Martin

Ich werde auch für mehr Strom als teoretisch auslegen.

Aber zum Glück habe ich das gesehen, 50 Weichen mit 20 mA (mini) statt 200 mA macht schon viel aus. Jetzt reicht z.B. 3 A gut aus.

mfG
Tom Blikstad

Märklin k-Weichen

Gian Bott