Rückmeldekontakte

karl steiner · 27. Januar 2006, 08:57:37

Hallo Modellbahner!
Ich verwende IB, Märklin 3-Leiter Gleise. Habe 5 Stromkreise von Boostern versorgt.
Irgendwo habe ich gelesen dass jedes Rückmelde, ich habe 3 Märklin RM s88, sowie 2 LTD RM DEC-88-Opto und 1 LTD RM-GB-8
nur von einem Stromkreis bzw. Booster versorgt werden darf.

Ich habe eine Ringleitung direkt von der IB (Trafo 100VA) die zu allen Decodern und Rückmeldemodulen geht.
Ist das falsch? Ich danke für eure Hilfe. mfg. kst

Willi Korf · 27. Januar 2006, 09:56:52

Hallo Karl,
das kann ich nicht bestätigen. Die Rückmeldemodule bei meiner Bahn, 11 Stück ,,hängen" alle an einer Ringleitung. Es gibt keine Probleme, melden einwandfrei.

Lutz Römer · 27. Januar 2006, 10:34:56

Hallo Zusammen,
ich kann nur etwas zu dem LDT RM-GB-8 sagen:
Es gibt Mindestens 2 Versionen, die "alte" (1.x steht auf der Platine), hat nur einen Eingang und der versorgt alle 8 Ausgänge, muss an einem Boosterkreis bleiben.
Die neuere Version (2.x ) hat 2 Eingänge, jeder versorgt 4 Ausgänge, hier könne 2 Booster angeschlossen werden.

Viel Grüße vom Niederrhein,
Lutz

Karsten Färber · 27. Januar 2006, 11:30:19

Hallo Karl

In Antwort auf:
ich habe 3 Märklin RM s88, sowie 2 LTD RM DEC-88-Opto und 1 LTD RM-GB-8

Ich denke es geht um die 2 LDT-Opto Module, die du hast, denn das s88 von Märklin braucht keine Stromeinspeisung ebenso das RM-GB 8.
Für die Optomodule ist es aus Erfahrung wichtig zu schauen, dass du nicht Kontakte dort anschliesst, die in mehreren Stromkreisen liegen. Das hat bei uns zu erheblichen Problemen geführt, trotz Stromversorgung, eingelöteten Kondensatoren, Entstörfiltern.
Wenn du es so machst wie beschrieben bzw. denkst, würde ich zumindsest die Decoder (Magnetartikel, schaltdecoder) nicht zusammen mit den Rückmeldern versorgungen. Denn jeder kurze Weichenimpuls kostet Strom wenn auch nur kurzzeitg. Somit wären die Rückmelder mit weniger Strom versorgt.
Wir holen uns die Stromeinspeisung direkt vom Gleis des dazugehörigen Stromkreises und funktioniert einwandfrei. Der einzige Haken ist WDP bei uns 8.5. Ist das Programm gestartet und man wechselt in den Gleisbildschirm und das HSI wird initialiesiert, kommt es vor das nur 1 Modul gemeldet wird. Im Testmonitor aber alle Kontakte einwandfrei gemeldet werden.

Grüsse Karsten

Lutz Römer · 27. Januar 2006, 15:52:58

Hallo Karsten,
vielleicht habe ich da etwas nicht verstanden aber der
RM-GB-8 arbeitet nach dem Stromfühlerprinzip, wie geht denn das ohne Eingang? Braucht man bei Märklin die Einspeisung nicht vorzunehmen? Bei den Anderen das ist klar.
Danke für Aufklärung
Viele Grüße, Lutz

xerxes · 27. Januar 2006, 17:40:02

Hallo Karl,

um Deine Anfrage besser strukturieren zu können, fehlen noch ein paar Angaben.
1. Welches Gleis benutzt Du? M, K oder C-Gleis

Das Du von LDT den RM DEC 88 Opto einsetzt verwirrt ein bisschen, weil man den eigentlich nur im Zusammenhang mit einem Gleisbesetztmelder, z.B. dem 4-fach von Tams(Conrad) vorzugsweise einsetzt. Diese Kombination wäre bei M-Gleis angebracht.
Bei K- und C- Gleis reicht der normale S-88 Decoder.

Boosterbereiche sollten Dich bei zusammengefasster Stromrückführung aller Booster(gemeinsame Masse) auch nicht kümmern.
Also wo liegt Dein eigentliches Problem?

Karsten Färber · 27. Januar 2006, 18:29:15

Hallo Lutz,

ja du hast recht, der RM-GB 8 ist ja der mit integrierter Gleisbesetzmeldung. Er braucht ebenfalls eine Stromeinspeisung.
Das Märklin S88 wird nur mit Masse Angeschlossen. Es hat einen generellen Masseanschluss sowie die 16 Kontaktanschlüsse. Linke seite Schiene kommt an den Masseeingang und der Kontakt an der anderen Schienenseite (ist ja auch Masse) kommt an einen der 16 Rückmeldeeingang.
Wie gesagt Märklin braucht keine Stromeinspeisung.
das LDT RM-DEC 88 ist genau gleich wie das Märklin S88.
Die Versorgungsspannung ist für die Versorgung der Optokoppler gedacht. Diese müssen mit Strom versorgt werden, daher die Stromeinspeisung (LDT RM-DEC 88 Opto)

Grüsse Karsten

Karsten Färber · 27. Januar 2006, 18:38:22

Hallo Lothar

In Antwort auf:

Das Du von LDT den RM DEC 88 Opto einsetzt verwirrt ein bisschen, weil man den eigentlich nur im Zusammenhang mit einem Gleisbesetztmelder, z.B. dem 4-fach von Tams(Conrad) vorzugsweise einsetzt.

Das ist nicht ganz korrekt, unter Vorbehalt. Der RM-DEC 88 Opto nimmt man für eine störsichere Rückmeldung durch den Mittelleiter. Allerdings muss ich sagen, dass die Rückmeldung genauso störsicher ist mit einem normalen S88.
Natürlich nimmt man das Modul auch in Kombination mit einer Gleisbesetztmeldung, aber da nimm ich doch lieber das RM-GB88. das hat gleich eine integrierte Gleisbesetztmeldung drin.
Meine persönliche Meinung ist, bei Märklin kann ich mir eine Gleisbesetztmeldung sparen. Ein Kontakt reicht völlig aus um mir auf dem Bildschirm anzuzeigen, ob das Gleis besetzt ist.

Gruss Karsten

karl steiner · 27. Januar 2006, 18:44:01

Hallo! Ich habe IB, und extra Stromkreise mit Booster, IB verwende ich nur zum digital steuern. Windigipet programm.
Ich habe hauptsächlich Märklin K-Gleise, aber auch noch M-Gleise. Deshalb wollte ich den LDT RM GB -8 einsetzen, weil man mit dem auch Besetztmeldungen über den Mittelleiter machen soll"können".
Momentan steh ich aber davor: ich habe über Kontaktgleise (Metall) neu 3 Kontaktstellen an einen RM DEC-88 Opto angeschlossen,n den RM über die Digitalleitung gespeist, der Fahrstrom war ein eigener Kreis und als die erste LOK drüberfuhr, leuchteten alle Gleise (die 3) besetzt, auch als ich die Gleise wieder abschloß leuchteten die Gleisstücke im Gleisbild weiter rot.
ich habe daraufhin alles neugestartet und vorher auch den Stromkreis der Kontaktgleise (den fahrstrom) an die Digitalleitung angeschlossen. Alles wie vorher. Gleisbild leuchtet rot und bleibt es auch wenn man die Kontakt schienen wieder abhängt.
Bitte, was kann ich falsch machen. Ich danke für eure Hilfe. Freundliche Grüße Karl Steiner.
Es ist wirklich ein Glück, dass es dieses Forum gibt.

karl steiner · 27. Januar 2006, 18:45:42

zum vorigen Beitrag noch, ich habe die Metallgleise natürlich mit Masse an das RM DEC-88 O angeschlossen.

Karsten Färber · 27. Januar 2006, 18:55:42

Hallo Karl,

Fragen:

1. Hast du das Kontaktstück komplett von der Metallschiene gelöst und anschliessend wieder angeklebt, so dass kein Kontakt mehr zum Metall besteht ?

2. Hast du mal versuchsweise ein anderes RM angeschlossen ?

3. Was sagt der S88 Monitor im WDP ? Leuchten die auch ?

Wie du schreibst, leuchtet es trotzdem rot, wenn du den Kontakt am RM abhängst. Grundsätzlich bitte alle An- bzw. Abschlussarbeiten ohne angeschaltetem Digitalsystem ausführen.
Wie siehts aus wenn du den Kontakt am RM dranlässt, dafür aber die Stromeinspeisung wegnimmst. Leuchtet es dann immernoch ?

Eigentlich müsste es so wie du es angeschlossen hast richtig funktionieren.

Gruss Karsten

karl steiner · 28. Januar 2006, 14:59:56

Danke Karsten für deine Denkanstöße, ich werde versuchen die Fehlerursache einzugrenzen. Fruendliche Grüße Karl Steiner

karl steiner · 30. Januar 2006, 12:27:24

Hallo Karsten!
ich habe mich jetzt stundenlang gespielt, einschalten, ausschalten, anhängen umhängen.....also:
an einem LDT RM-DEC-88-Opto (es ist das 4.RM hinter 3 Märklin s88) funktionieren der 59. Kontakt und der 60. Kontakt einwandfrei, wenn ich aber einen neuen Konakt anschließe so funktioniert dieser an keinem der freien Kontakte nicht , auch nicht am 59. oder 60.!!!
Gebe ich jedoch diese neue Rückmeldeleitung an einen der 3 Märklin s88 so funktioniert dieser Kontakt.
Auch über ein 2. LDT RM funktioniert dieser Kontakt nicht,
komme gerade drauf, ob der 59. oder 60. Kontakt am 2.LDT RM funktionieren würde probierte ich noch nicht.
Alle RM hängen nur an einer gemeinsamen digitalen Stromversorgung an der IB (Trafo 100VA) neue Version.
Mein Windigipet ist die Version 9,0 und die Anzahl der eingetragenen RM ist richtig. Auf dem RM Monitor leuchten die fehlerhaften RM Kontakte an der vorgesehenen Stelle zwar rot auf, sind aber dann nimmer wegzubringen, auch nicht wenn am RM die Drahtverbindung vollständig gelöst wurde. Verlöscht erst nach dem Neustart der WDP.

Noch eine Frage. Ich finde zwar den RM Monitor, aber den Test rm Monitor finde ich nicht. Bei mir gibt es in den Optionen keinen Befehl "Test Monitor allerRM Decoder und kein Fragezeichen in der Symbolleiste.
Ich danke für die Hilfe und liebe Grüße Karl Steiner

Karsten Färber · 30. Januar 2006, 16:37:41

Hallo Karl,

zunächst einmal der Testmonitor für die Rückmeldekontakte müsste in 9.0 wie in 8.5 im Gleisbildeditor sein.

Hast du mal den 59 und 60 er Kontakt abgenommen und dann andere kontakte angeschlossen ? Was passiert. ?

Diese zwei Kontakte, was sind das für Kontakte ? Sind diese an Metallschienen dran ?
Ist das RM-Dec 88 opto das einzig verwendete Modul vvon Litfinski oder hast du danach noch welche ? Wenn ja funktionieren diese einwandfrei ?
Du schreibst an den Märklinmodulen funktionierts einwandfrei. Bitte häng doch mal versuchsweise eine Fahrstromeinspeisung direkt vom Gleis an dein RM-DEC an. Nicht direkt von der IB nur mal zum schauen, was passiert. keine Angst das Modul geht dadurch nicht kaputt.
Du hast nicht zufällig noch ein altes Märklininterface ? Könntest das mal anhängen wenn vorhanden.
Aus meiner Sicht denke ich, da der Kontakt ja an den Märklin RM funktioniert, das Problem LDT RM, oder Stromeinspeisung oder IB hängt.

Grüsse Karsten

Gerd Boll · 31. Januar 2006, 07:49:15

Hallo Karl
Wie schon gesagt wurde, der Testmonitor ist nur im Gleisbildeditor , nicht aber im normalen Gleisbild aufrufbar.

Das mit deiner Stromversorgung am Rückmeldemodul verstehe ich noch immer nicht, ein Märklin-s88 hat keine Stromeinspeisung!
Es gibt zwar 2 Masseanschlüsse, diese müssen aber überhaupt nicht angeschlossen werden, da die Masseverbindung eigentlich schon über den s88-Bus gemacht ist.

Die digitale Gleisspannung würde ich nicht direkt an den Rückmeldeeingang anschließen. Es wird zwar zu 90% nichts kaputt gehen, wenn aber nun 100 User das tun, ist die Chance groß das 10 ihre Eingänge zerschießen.

Litfinski Rückmelder mit Optokoppler-Eingang benötigen allerdings eine Stromeinspeisung, sonst würden ja die LED im Optokoppler nie leuchten, und so auch keine Belegtmeldung auslösen.
Der Anschluß ist ja aber in der Bedienungsanleitung von LDT gezeigt.

Rückmeldekontakte

Willi Korf